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直播|大咖云集北京 揭秘“新時代”下綠色建筑發展
12月13日,2017中國綠色建筑產業鏈主題峰會暨第19屆CIHAF中國住交會在北京富力萬麗酒店準時召開。中房報直播小組在現場為您第一時間帶來最全面的大會盛況!
會議活動  2017-12-13 08:58
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12月13日,2017中國綠色建筑產業鏈主題峰會暨第19屆CIHAF中國住交會在北京富力萬麗酒店準時召開。中房報直播小組在現場為您第一時間帶來最全面的大會盛況!

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12月13日,2017中國綠色建筑產業鏈主題峰會暨第19屆CIHAF中國住交會在北京富力萬麗酒店準時召開。中房報直播小組在現場為您第一時間帶來最全面的大會盛況!


 
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現場準備就緒。
嘉賓們陸續簽到。

名叫悠悠的機器人,正在回答來訪者的問題。
嘉賓云集現場,大會即將開始。
大會開始!


主持人介紹參會嘉賓。

參會嘉賓:

全聯房地產商會創會會長、清華房地產校友會房地產協會會長  聶梅生
 
保爾森基金會北京代表處執行主任  莫爭春
 
中國房地產業協會名譽副會長   童悅仲
 
中國房地產業協會人居環境委員會秘書長 朱彩清
 
美國綠色建筑委員會北亞區董事總經理  杜日生
 
中國房地產報社社長  栗文忠
 
優博集團董事長、中國房地產報總經理  單大偉
 
萬達商業地產高級副總裁  賴建燕
 
深圳市建筑科學研究院股份有限公司董事長 葉青
 
當代置業執行董事兼總裁  張鵬
 
當代置業集團執行董事兼首席技術官  陳音
 
朗詩集團副總裁  謝遠建
 
鼎信長城集團董事長  章華
 
中國金茂設計總監兼產品管理中心總經理  田九坡
 
德國可持續建筑委員會(DGNB)國際部董事、五合國際副總裁  盧求

同濟大學清潔能源高等研究院建筑能效研究中心副主任 周燕
 
中國建筑標準設計研究院總建筑師  劉東衛
 
中國房地產報綠色地產研究中心高級顧問 黃俊鵬


優博集團董事長、中國房地產報總經理單大偉致開幕辭。

 


單大偉:尊敬的聶梅生會長、尊敬的各位來賓、女士們、先生們,大家上午好!歡迎大家參加由中國房地產報社、優博集團、中國住交會組委會、中國綠色建筑產業發展聯盟共同主辦的2017中國綠色產業鏈主題峰會暨十九屆CIHAF中國住交會。

 
就在昨天,北京市生態文明建設考核目標體系和綠色發展指標體系首次出臺,生態文明建設考核結果將作為各區黨政領導班子和領導干部獎罰任免的重要依據,今后官員的考核首先要過的是生態關。
 
2017中國建筑行業的大事件繞不開橫空出世的雄安新區,從政策和輿論的角度看,雄安新居未來必然要建設成為綠色、生態新城,這不僅是建筑業發展至此的自然體現,同時也是我們黨和政府解決現有資源、環境等各種矛盾的必要措施之一。在如此高度的示范引領下,我們可以預判,綠色建筑、低碳城市將在更為科學的政策目標的引導下,在各種標準規范的指導下,邁向一個新的高度。
 
綠色建筑該如何發展,它的未來會變成怎樣,早在2008年CIHAF中國住交會之家的項目出爐,低碳營造生態人居是我們永恒的主題。該項目可以說在十年前就為綠色建筑的發展提出了一個發展的目標和方向。我們站在新時代的起點上,我們在思考,中國房地產報作為我們住建系統的行業大報,保持一貫的前瞻、務實、精準,貫穿全行業產業鏈的風格,抓住中國綠色建筑行業革命的時機,憑借多年深入研究探討綠色建筑的經驗,引入跨界視野,去觀察行業未來幾年行業發展的無限潛力。
 
近年,我們的綠建大會以綠力綻放作為主題,志在帶領中國地產行業真正實現綠色生命力的全面綻放。從之前的原力覺醒到現在的綠力綻放,綠色建筑的同行者走過了一段艱辛而難忘的路程,對于我們行業來說具有非常重要的意義。今天我們會議重磅的姿態發布2017年度中國綠色地產發展報告,從2011年到2017年,我們與國內的綠色地產發展商們一路同行,我們記錄了這個行業的發展與變化。在今天,中國綠色建筑TOP榜的排行當中,我們首次增加了中國綠色推動力人物大獎,我們將以榜樣的力量記錄行業發展的重大變革,紀念行業發展做出重要貢獻的推動力的人物。以此引領我們行業綠色的發展。
 
心有所寄,讓我們共同攜手從綠色建筑和綠色地產出發,共建生態美麗的中國。謝謝大家!


全聯房地產商會創會會長、清華房地產校友會房地產協會會長聶梅生發表主題演講《新時代房地產業的重塑》。


聶梅生:各位同行,各位嘉賓,大家早上好!非常高興能參加這樣一個以綠色為主題的會。作為中國綠色地產和綠色事業的踐行者,我也曾經在初期時非常投入地做過一段時間,后來主要還是在行業方面研究比較多一點。今天主要跟大家分享一下,十九大以后,中國房地產下一步怎么樣重塑。

 
關于十九大,大家都作了非常深刻的學習,各方面的宣講團也都在解讀。十九大精神,總結成五個判斷:新時代、新思想、新方略、新矛盾、新目標。
 
大家非常關心十九大之后怎么樣重塑房地產?主要兩個矛盾:
 
1.主要矛盾轉移,轉成美好生活的需要和不平均、不充分的發展之間的矛盾。這里包括綠色、健康這個生態領域是主要矛盾之一。
 
2.房地產定位,房子是用來住的,不是用來炒的。如何解決這樣一個定位?加快多主體供給、多渠道保障、租售并舉的住房,讓全體人民住有居。
 
房地產原來兩大功能重心轉移,以前強調的是使用功能,房子是用來住的,不管是商業地產、養老地產還是住宅,都是要有一個住的問題。
 
屬性1:和實體經濟有關、和民生有關,房子是用來住的,一定和二十幾個產業相關、上下游相關,和經濟相關,和美好生活的民生相關。
 
屬性2:投資功能。不管是住還是炒,房子一定有投資功能,是一種資產,房子是可以炒的,這也是實際情況,就是資產價格和金融屬性。這兩個屬性現在開始轉移。
 
供給側改革。為什么對房地產出了“房子是用來住的,不是用來炒”的說法。我們曾經是支柱產業、經濟社會熱點,現在成了改革的痛點。從國家金融系統安全角度來說,我們現在存在系統性的金融風險和資產泡沫,所以提出來住和炒的問題、租售同權的問題。
 
體制改革陣痛。經濟體制改革:三駕馬車的作用轉換、投資到消費;金融與財稅制度改革:直接融資、土地財政、個稅改革;產業結構:服務業比重加大。
 
供給側改革和長效機制。這件事情是房地產2018年以后最最重要的。供給側改革和長效機制到底是什么?
 
1.房地產在國民經濟當中的支柱地位,由拉動投資改為內需消費。
 
2.20年以后,重啟房改,就是租房這件事。本來房地產供給體系是以商品房為核心的住房供應體系,以經濟適用房為主體,現在改為租售并舉,延續了二十年的房地產市場將發生劇變。
 
3.土地供給制度:由招拍掛改為多種渠道,農地入市政策突破;土地財政和房地產稅:即將進入立法階段;房地產金融的寬松和高杠桿時代已經結束,融資不見得那么容易,錢不見得像原來那么便宜。所以這件事情的窗口期已經很短了。
 
這個事情為什么一定要做?看一下總帳。2007年-2017年,廣義貨幣M2一共發了100多萬億元,現在提出去杠桿,防范金融風險,金融支持實體經濟,這是對金融界非常重要的一個說法。原來比較寬松的環境,發了140萬億元,房地產每年投資是10萬億元,十年就是100多萬億元,也就是說發的票子大部分固化在房地產這么一個大的池子里面去了,即房地產吸納了大量的M2。
 
發的票子和房價之間的關系(2008-2017年一季度),M1指數和房價正相關。發的寬松的票子促進了房價的跌宕起伏,現在從防范金融風險角度來說房地產一定是對的,首先要使中國不僅如金融風險,一定要把房地產給攏住。
 
由投資出口轉為內需消費,我們在第一架馬車當中的作用改為第三架馬車。低收入轉向中收入、低消費轉向小康型、低檔次轉向中檔次、低水平轉向中水平、低差異轉向個性化、單選擇轉向多選擇。
 
新經濟增長的特點:平臺經濟、共享經濟,是下一步主要經濟平臺。
 
平臺經濟主要是幾個大的平臺,提供跨越整合了平臺,政府的“一帶一路”、PPP、養老產業、特色小鎮、互聯網、行業協會。現在三大平臺:政府平臺;互聯網平臺,互聯網平臺已經成了新經過增長的驅動力;行業平臺,提供跨越整合。
 
共享經濟,實際上是2C,中國14億人口是全世界誰都不能夠忽視的經濟發展的內涵,有信心一定能夠使中國經濟保持在合理增長范圍,如GDP在6%-7%范圍之內等等,底氣就來自于人口。所以在共享經濟當中一定要注意消費端“草根”的崛起。真正在美國上市的巨無霸恰恰不是房地產,是C端。所以2C是非常重要的一個新的共享經濟當中的“草根”崛起。比如共享單車,沒有多久就死掉一批,都是2C的。我現在特別注意“互聯網+”當中的2C。
 
向實體經濟的主戰場發力,這是房地產下一步要走的路。遵循新時代國家發展戰略,房地產應該在主戰場發力,因為我們個頭太大。發揮資源整合能力,以骨干房企為核心,聯合相關產業和金融機構,力推百億級產業基金。應該聯合一些巨無霸,傾力推進幾個房地產行業并購基金、創新轉型產業基金、科技園基金、大健康養老產業基金,這些基金當中,綠色方面一定會找到自己的位置,因為是屬于生產力,屬于提高的部分,屬于優化的,同時也能創立美好生活的部分。
 
并購。預計三年內,即到2020年,房地產前十強將占市場份額的50%,這是非常快的一件事情,比原來速度要快得多。2016年百強占到了50%,2017年年底百強占到60%,可能再過三年,十強會占到50%,所以并購速度非常快,已經成為整個市場的熱點。國有房地產企業,特別是央企的并購重組資源整合步伐明顯加快,2016年房地產行業并購案是198宗。所以要把并購基金放在第一個。
 
養老。最近五年,我基本心思一門在養老里,自己在養老公寓做基地、做孵化器。主要是2B端直接融資渠道非常不通暢,沒有像房地產這樣在融資方面有按揭、有首付、有杠桿,在養老里是不清楚的。
 
2C端個人養老金的支持系統基本缺失,個人養老金和真正需要養老時,并不進去。比如現在在養老機構,作為會員,我最有資格說這句話,現在養老的大部分是七老八十。我繳的養老金根本進不了養老機構,這兩個不并購。不像社保報銷,看病可以刷社保卡,養老不可以。直接融資等金融工具沒有進入養老產業的成熟經驗,如直接融資比例很低,基金、資產證券化這些都進不去,所以開發商就搞養老地產賣房子,一旦賣了就沒有持有,不成為養老資產了,退出渠道不通,所以有很多問題。我們現在啟動了一個100億元的養老資產基金,包括輕重兩方面。重資產在2B端,主要是解決資產并購或股權投資,投資于國內養老產業和大健康養老產業的上下游。
 
說到大健康,絕對和綠色建筑有關系,所以我們現在投的一些項目真的和綠建有關系。輕資產端,即互聯網思維當中的聚量再聚資,先找C端聚起來這個量以后,然后金融再進去,是兩個思路。進入消費金融、消費保險和“互聯網+”。
 
向新興產業進軍。把傳統產業加速產業聚集(鋼鐵、煤炭、建材)向大健康養老產業、綠色能源、“互聯網+”高科技AI等方面進。2018年,房地產企業都在考慮這樣一些問題,在這樣一些領域里發揮作用。
 
AI發展的很快,現在很多開發商在參股機器人公司、參股機器人的制造,同時也購買。有一些樓盤,賣樓時就配一臺機器人,作為標配,不再只是標配到精裝修、綠色的產品,現在已經標配到移動的機器人,因為它和綠色也有關系。我的辦公區就有一個機器人,還經常跟我對話、跟我吵架,我在開會時,它聽明白了,要摻合。養老公寓里的機器人很重要,它向我們走來,絕不僅僅是下圍棋的事,真正走進我們開發商領域。2017年5月,南京民發定了5萬臺,成為明星企業,像隆盛、萬科、招商、新城都有落地,這樣一個體系體現了智慧化服務的集中表現。我們講智慧家居,里面沒有機器人,光靠我們這些人就智慧家居了嗎?不完全是,智慧家居很多是在機器人更高一級的AI系統上。所以地產+人工服務+服務的完美體現,發展的很快。
 
明年我們年會里就有機器人上臺做引導,引導主持人的就是機器人,我們在這里表演節目,機器人說跟老年人一起跳舞。
 
智能家裝。這和我們綠色建筑非常緊密結合,建議做綠建、設備和控制部分,不能落后于智能家裝這一塊,現在博聯崛起以后,引起我們整個注意,目前已經成為中國最大智能家裝的服務提供商,C端已經在京東一些主流電商里銷售關于智能插座、路由器、監控設備,都能買得到。關鍵2B核心是用wifi控制模組,客戶主要為格力、美的、海爾等大的電商,我們做建筑、家裝時擺脫不了這幾家,他們都已經連上了,市場占有率在這幾家里都占到95%了。
 
金融服務。大家都在賣房子,金融現在突然冒出來,在銀行和開發商之前做前期洗客的工作,很厲害,完全是大數據。所以這個投資有強大的數據量入口,為日后機構養老的消費者精準定位,進入C2B的反向定制。原來我們總是B2C,我們牛,我們是B,我們是大企業,做一個什么東西,找C端的消費者,都是B2C。現在最牛的不是B2C,是C2B,先把C端找好,再去激B端,反向定制,這是最快最好的。
 
大家都在講旅游,四季旅游,三代人加在一起,帶著孫子、兒子旅居。一個小小的四季卡,5000元消費卡反復充值,如果和互聯網連在一起,就是一個零錢、支付寶。當C端足夠大的時候,上了萬的時候,它的乘積量一定是20%,為什么支付寶賺錢,為什么零錢賺錢?大家用微信零錢,剩下20%是在騰訊的,這20%就厲害了,做什么不好?公司流水全有了,而且死庫存是20%,也可以拿去理財。當這個事情和互聯網連到一起,和C端足夠大的時候,該形成了C2B的反向定制,這個正向我們走來。
 
所以我們房地產正走在新時代的前沿,我們正處在新經濟的主戰場。


萬達商業地產高級副總裁賴建燕發表主題演講《現代科技管理助力綠色發展》。


賴建燕:非常感謝大會組委會對我們的邀請,能夠借助這個機會給大家來分享萬達在綠色建筑實踐中的經驗。

 
我更重新思考的是,人的青年、中年、老年是不是要按照年齡去劃分,可能是需要按照思維來定義,跟得上時代,超前于時代,才真正稱得上青年,甚至是青少年。
 
我們現在所處的這個時代是一個全新的時代,習總書記講叫新時代、新氣象、新作為,以什么樣的思維模式和科技力量來適應新的時代,今天我想借這個機會跟大家分享一下萬達的綠建實踐的經驗。
 
綠色建筑是需要前期的投入的,把握好好的方式和方法,企業在做綠色建筑的時候也一樣能夠做到社會效益和企業效益雙向豐收。
 
萬達是做商業地產的,我們實際上是不動產運營商。到今年的年底,萬達在全國將開業237個萬達廣場,自持物業面積將達到3400萬平方米,管控面積會達到將近4000萬平方米。那么如何來管理這么一個龐大的自持物業,達到綠色、低碳、節能。況且萬達每年會以50個廣場開業的數量規模化的增長和布局。
 
大家想一下,單培訓新的員工就需要非常大的力量,更何況去管理這么龐大的廣場。萬達研發了一套智能化管理的慧云系統。
 
綠色建筑對于萬達來講,我想跟大家分享的經驗總結起來是兩條。第一,綠建管理的制度提升。第二,綠建管理的科技提升。
 
綠建管理的制度性提升,作為國家綠色建筑推薦性的標準,轉化成強制性的標準,發明制度容易,但是把它變成一個長期執行的企業的戰略不太容易。所以萬達在2010年向集團提交了一個綠建的可行性分析報告,集團很快就批復了。到2011年我們就制定了第一個萬達集團的綠建節能工作規劃綱要,并且把它作為集團的強制性標準,每年要進行考核和評比。
 
第一個綠建規劃綱要我們提出的宏觀的指標是,商業廣場的運行能耗要逐年降低2%到3%,第一個五年下來,我們大大超出了這樣的目標。第二年開始我們開始執行第二個五年規劃。作為企業是非常現實的,萬達廣場第二個五年規劃的前三年能耗降低2%到3%,后兩年降低1%到2%,因為該用的手段基本都用了。并且文化旅游類的建筑和境外的建筑都要求來做綠色建筑。
 
萬達的十年綠色規劃綱要強制性的要求是什么呢?就是每個開業的萬達廣場必須要達到住建部的一星綠建標準,而且運營一年到一年半以后必須要拿下運營標準。第一個是設計和建造標準,然后是運營標準。這么一個長期的戰略執行下來之后,所取得的結果是,到今年年底的時候會超過綠建標識總量超過594項,萬達是全國獲得綠建標識最多的企業。
 
那么如何把后期運營管理所有的信息能夠前置到前期的運營管理之中,能夠在運營之外在建造的過程中也來進行信息化、科技化的管理,來實施綠色建筑,這對于萬達來講也是一個挑戰。我們在繼萬達慧云系統之后,又開發了另外一個系統叫萬達筑云系統,這兩個系統加起來就是萬達綠色建筑的第二個提升,就是科技層面的提升。


深圳市建筑科學研究院股份有限公司董事長葉青發表主題演講《點綠成金的故事——設計咨詢新生態下的思考》。


葉青:建科院二十年來一直專注在做中國的生態城市和綠色建筑的研究與實踐,提供技術服務。原來是事業單位,今年7月19號,有幸在創業板成功上市。從企業發展本身也是在探求一條點綠成金之路。我們也非常高興、很榮幸,也覺得非常幸運,跟著中國綠色發展之路,能夠一起活下來、走過去。

 
世界那么殘酷,適者生存。我們一直覺得價值創造是生存之本、創新發展是生存之道,建設行業實際上是科技相對最落后的行業,科技對建筑行業的貢獻低于對農業,任何世界先進技術的發育到建設行業使用都要差不多晚十五年,國外也同樣。建設行業,尤其是一個相對用資源競爭,而不是創新競爭的,我們可以擁有牌照,以牌照規范專業的經營資質,就能夠很好地生存。當中國大規模建設時,實際上我們人才供不應求。我們一定要有一個清醒地認識,今天的高薪是不是我們價值的體現,還是供不應求的需求帶來的高漲,沒有清醒地認識,當需求發生變化時,我們就從頂峰落下來,而再也沒有提升的可能,因為那時候我們老了。
 
我講的是設計行業,但對以技術為核心競爭力的職場人是一樣的。
 
一、順勢而為,借勢發力。
 
其實綠色建筑這個勢不是因為有文件才有勢,是人類發展的規律使得英明的政治領導看到了這個勢,其實對我們來講這是非常重要的。中國整個新型城鎮化的挑戰相當于把整個西歐從農村搬到城市,再從城市搬到郊區,超過了整個發達國家過去城鎮化的總和。影響人類歷史的三次城鎮化,一次在歐洲,一次在美國,第三次就在中國,無不和科技革命、工業化在一起。今天攤大餅式的城市規劃是源于小汽車的發明,所以在這樣一個發展過程中,三種發展方式:美國為代表的A模式顯然行不通了,美國學者布朗提出:不要城鎮化、不要工業化,大家可以在小鎮模式上生存,顯然也不是中國要走的。C模式就是既要發展,又要可持續,如何破?是第三次工業革命,乃至第四次工業革命,信息技術革命帶給我們的破解之道。這樣才可能生產、生活、生態三合一的第三階段人與自然的和諧共生是在生態文明背景下。農業文明是綠色的,人和自然是相生的,工業文明是人和自然是相克的。這個過程中,在大幅度改變我們城市的運作思維方式。
 
我們現在用過去的經驗、現在的規范做未來的城市,一定會被扭裂。現在的技術都是過渡技術,因為我們的法規規范還沒有全面啟動,我們是在工業文明的城市和建設基礎上點了點綠芝麻,但是它一定會變成酵母,酵母就會來治病。其實在互聯網時代的平等、公開、共享,利益相關者的自組織,這樣一種模式一定會帶來城市規劃空間管理的全面革命,不僅僅是讓我們智能手機有微信、有購物。
 
例如,精英主導向大眾參與。現在城市是精英規劃、精英管理,是有規范的,普通老百姓是不清楚的。PM2.5的發布,最開始是美國大使館發布,就是簡單的一個訴求,美國有規定,在PM2.5超標的地方工作有更多的假期和獎金補充。中國當時沒有發布PM2.5,所以它要自己發布來維權。反過來,經過媒體大眾的傳播,最后變成環保部門、官方必須要發布的,并且這個概念跟健康的關系深入到所有老百姓心中,這是典型的互聯網傳播帶來的公眾參與城市管理。
 
城鄉二元結構向功能與空間轉換,40分鐘新鮮蔬菜、水果入口中,15分鐘生活圈,成為新時尚生活方式。當小汽車不再成為身份的象征、財富標志的時候,我們就要反省為什么把生命消耗在路上,呼吸骯臟的空氣,憋著尿。水果沒有熟透時是有毒的,動物都知道不會去吃不熟的水果,可是我們保鮮、冷鏈時都是不成熟的水果摘下來的,所以看起來味道沒有變,對人的傷害其實仍然存在。40分鐘新鮮疏菜、水果到口中,實際上是都市農業和混合規劃藍綠空間大幅度增長情況下才可能并存的,今天才能做得到的。
 
對過程的控制可以到結果的管理,今天所有的規范是在控制過程,每一個過程合格了,按規范做的節能、按設計買的材料、施工,最后驗收,我們就認為節能,開著窗開空調,結果一點都不節能。
 
所以現代的高科技技術能夠讓我們結果總控,其實我們已經完成了所有基本能耗的普查,定額標準都出來了,其實就等待著政府下定一個決心,將來土地出讓時,實際上就給了碳排放的總額,不管功能怎么變,排放控制住,資源約束控制住,不僅僅約束土地指標、容積率,還有水電,因為這是城市公共設施配套要為你提供的,這個約束之后,整個城市基礎配套才真正能夠控得住。要高容積率,沒問題,自己去節能,用新的能源利用方式,而不是無限制讓城市用納稅人的錢給你配套,付同樣的水費和電費,這是資源使用不公平,只要有錢就能無限制使用。
 
過去我們講交通、道路寬度和密度,以為交通發育了,后來講綠色出行、公交分擔率,事實上跟人有關的是通行時間,含著交通管理。美國有些州的法律規定,上下班的通勤時間超過法律規定時間,政府要賠償,城市管理有問題。最關鍵的一條,對于城市空間跟物的關注開始對于人的關注,因為大量穿戴設備、高科技使得人對物的關注可以變成感知的數量標準。
 
我們講花園城市時,都會用綠化率、綠地面積比來講,同樣面積,如果是森林、灌木和草地,對自然、對人的效果是不一樣的,利用率是3%,基本都是喬木,利用率是1%,就是草坪。而日本在1987年時研究出了綠視率,人看到綠色生命值占視覺信息總量的百分比,小于15%,容易患精神性疾病,所以都市里面患憂郁癥的人多;大于25%,產生幸福愉悅感,所以城市設計當中就要求綠視率大于25%或15%。這一個規定就會帶來大規模的10萬平方米以上的大公園分解成可感知的綠道和街頭綠地,要讓人進去,而不是退休的人進圍墻里面的公園。我們把圍墻一圈,建一個公園,事業單位做一個管理處,占了城市的面積,多少人能享受?這些都是會感知。
 
工業4.0。現在的建造方式不是真正工業4.0的建筑工業化,我一直對建筑工業化等于PC化是非常有意見的,我覺得這會給中國帶來另一個大規模了災難。當工業化建造是跟人的生活方式不匹配時,僅僅在建造物,一定會有問題的,真正的工業化是要智慧式、個性化、能定制的,同時能規模化。
 
總結:中國新設計體系,其實是在設計行業之外的,房地產也差不多。因為設計行業之外的人沒有包袱,沒有框架,敢于打破既得利益者舍不得放下的經驗,可能是財富,可能是包袱。
 
二、點綠成金的本質是共享。
 
工業化是通過大規模來產生效率,從而產生效益,互聯網時代是通過微而聯來產生效率,從而產生效益。微而聯就是相當部分都要共享,綠色建筑本質上是價值觀,絕不是簡單的技術體系,本質上要求人、自然和環境之間三者平衡,就像葉綠素一樣,葉綠素是利用光能把二氧化碳和水轉化成化學能,并釋放氧氣,這是化學反應。所以綠色建筑是有生命、會呼吸、將來可產能的,內部可以自由變革的,最重要是讓生命更精彩、效率更高的。
 
WHO研究:人一生87%的時間在建筑內,62.5%的疾病跟建筑有關。與一棟大樓相關的成本里有90%的員工薪水,因此改善員工的表現便可能徹底采用綠色建筑的重要推動力。
 
所以綠色建筑讓生命更高效,與其說提升建筑性能質量,不如說它在改變我們的生活方式,讓我們更關注什么?我們買什么?我們買讓自己生命健康、高效的。
 
美國哈佛大學公共衛生學院2016年研究表明:在綠色建筑中工作的人們,思考能力和計劃能力的得分高25%以上,并且晚上回家以后睡得更香。我們的研究認為是高15%左右。實際上綠色建筑絕不是技術的整合,是對生活方式和自然的態度,在這一點上是世界上共同的語言,是除了IT和英語之外的第三個世界語言,建筑本身是一個共享平臺,其中對于建筑設計,同建造是一樣的,是共享建造的過程,共享設計是第一步,也就是說流程是要變革的,設計參與權要優化,使用者要參與設計,不是我們建完了一個東西,考慮非常周到,塞給他。人是千變萬化的,考慮再細致,也不能滿足每個人不同時期的變化,當不能足夠留白,不能讓使用者參與設計時,一定會造成資源浪費,一定建了不該建的東西。
 
1.流程變革:實現設計參與權優化。
 
增加綠色建筑或集成工程師,多工種共同創作。
 
實現全項目管理。
 
使用過程中再設計。
 
2.內涵會增加,建筑實現的共享平臺內涵從功能為核心到以性能為核心,有資源的平衡設計,有運營設計,有施工設計,有用戶手冊。
 
我們買一個小家電都有厚厚的說明書,建筑這么貴的房子沒有使用說明書。汽車4000公里就會有保養,房子交付以后,不漏、不重新裝修、不改功能,是沒有保養的,沒有房屋體檢的。人每天跟它在一起生活,等我們發現問題的時候,就是人的身體的體檢報告,我們都是拿自己在試。富裕起來的中國人要把錢這么花嗎?
 
今天20萬元/平方米的房子和2萬元/平方米和2000元/平方米的房子本身驗收標準是一個,差別是地段。13億中國人是用一套標準的,其實同樣的室內環境污染物對于有遺傳基因的肺癌患者可能就中招,沒有這個遺傳的可能沒有問題。所以個性化的標準至少分層、分類、分級的標準都是迫在眉睫。可我們設計行業挺可憐,我工作時的設計費都比現在高。我們設計費沒升,內容越來越多,但我們都還活著,設計行業還蓬勃,計算機的效率,拷貝,大家抄。我們做綠建時,大量的軟件出來是讓你如何應對標準規范,最快速的過關,而不是怎么樣把項目做得更好。我們沒有時間過多思考,卻有時間反復改錯。
 
房地產公司都是科技公司,接下去設計院真的要沒飯吃,就成了一個有牌照畫圖的,如果不做價值創造,我們肯定沒有未來,面對消費者也同樣。價值創造是要方法的,這些方法的技術手段是信息化,包括流程、工藝,實際上設計是有工藝的,有模板的,有協同方法的等等。
 
根據綠色建筑特點做的設計方法當中,其實除了方案設計等常規三步驟之外,其實診斷策劃和評估、反饋這三段是嚴重被忽視的,應該成為循環反復的過程,設計師不去做完的項目中評估結果,永遠不會進步。
 
如果設計師不介入任務書,從源頭就是輸了,很多東西不合理是從任務書開始,是投資項目的建議書開始,我院大樓十年前做完了,不斷在改進,這種共享是人和自然、建筑和自然之間,自然通風可以讓我們的使用效率超過30%以上,來了野鴿、鳥、員工帶寵物上班,占了3000平方米的地,用4000平方米的空中綠化來補償,最近改造成幼兒園,有一個幼兒園不要獨立占地,能跟大樓在一起時,員工帶著孩子上班,其實人跟人之間的關系、人對工作的理解,辦公樓今后應該是Office Mall,一定不是簡單的辦公室,會帶來巨大的沖擊,也會帶來規范以及所有事情的改變。


保爾森基金會北京代表處執行主任莫爭春發表主題演講《創新與市場,推動建筑產業的綠色發展》。


莫爭春:建筑能耗是不斷在提升的,包括城市人口也是不斷在增加的。我們做了一個小研究,當時把上海長寧區的建筑、交通各方面的能耗做了一個分析,所有這個區的能耗做了分析。發現很有趣的現象是,灰色加上橘色、綠色,這三塊是建筑的總排放,包括商業建筑、住宅建筑和其他建筑,加起來的總排放大概超過了75%,這實際上已經跟紐約非常相似了,紐約的灰色加上橘色、綠色也是超過75%的,就是一些大中型城市,尤其是北京CBD區域,上海在長寧區、黃浦區,如果肯它的碳排放基本都是建筑排放,因為基本上沒有什么工業和農業,這是在城鎮化當中出現的非常明顯的趨勢,隨著城市不斷地集中發展,尤其是大中城市,尤其是中心區的排放基本都是這樣的水平。

 
國家在推建筑節能和綠色建筑方面,很多領域是獲得了國際的認可,曾經在美國做的各個國家建筑節能的排名,中國連續兩年都是排在第一名。但中國建筑節能領域目前雖然做了很多領域,但有很多挑戰。一方面是建筑節能標準,如果建筑節能標準需要更新的時候,是沒有指引方向的,不知道下一步該怎么做,所以建筑節能標準該怎么做不明確,到底是10%還是50%,都不知道。建筑節能標準更新也很緩慢,賴總管商業地產其實應該知道,咱們國家商業建筑節能標準十年沒有變化,2005年到2016年,而恰恰這十年是建筑發展最快的十年。所以這一塊是非常遺憾的。
 
另外我們看到融資是過度依賴財政補貼的,我們做了一個研究發現,基本上80%到90%大規模的既有建筑節能改造和新建建筑節能的提升,大部分都是靠財政的,從中央到地方都是這樣,市場機制沒有完全建立起來。
 
還有一個很大的問題,綠色建筑的評價和實際運行是脫節的,這不是中國綠色建筑事業發展的問題,而是全球的問題。我跟美國的綠色建筑委員會CEO,包括英國的、日本的都講了,大家都遇到這個問題,因為綠色建筑問題發生之后,基本上都是去評價,至于消費者知不知道什么叫綠色建筑,大家都不在意。這是很大的問題,其實所有國家的綠色建筑發展到現在都走入一個十字路口。但一方面綠色建筑運行到底是不是節能的或者綠色的,沒有人說得清楚,這是很大的問題。另外一方面,建筑能耗數據的監測和公示,雖然國家有規定,但非常緩慢。這嚴重影響了標準的新的政策的制定,同時也為建筑行業結合目前一些新的大數據也好,云計算也好,各種新的科技相結合的能力,降落了很多。我們很遺憾,各個城市的建筑能耗數據非常多,但怎么樣利用這些,因為沒有數據的共享,很難取得大的突破。
 
我們研究了一下目前大概一些建筑節能的投融資是什么模式,我們做了一個調研。當時美國這個模式過來的時候,是當時聯邦政府推動公共建筑的改造,而不是商業建筑或者住宅的建造,所以目前來說成功率也只是在那一塊,因為聯邦政府用它的資金來支持第三方的建筑改造,在商業方面其實不是那么成功。我們國家把合同能源管理模式引進來之后,在公共建筑的改造,當時發改委合同能源管理補貼的政策情況下,建筑節能獲得補貼的數量占所有項目的大概不到10%,其實是不多的。說明合同能源管理這個概念雖然發源于建筑行業,但是在中國的應用里非常少,它有一些固有的原因。我們并不研究單個的建筑節能的問題,因為從理論上來說,我把所有專家、所有技術放進去,一定能夠把這個樓做得很好。但是如果我們把所有的錢、所有的技術都用在同一個樓上,哪怕節能了80%,節能減排量也不大。因此我們研究的其實是在大規模的建筑節能改造,我們把整個基礎的底部,大多數建筑能耗往上提哪怕1%,節能減排的路線也比你做一個示范樓對社會的貢獻大。這是我們研究的目的。
 
我們看了一下大規模建筑節能改造到底有哪些模式,第一這是相對來說比較成功的例子,是通化縣,兩年時間內把一個縣所有既有建筑全部改造完,包括住宅、商業建筑。它用的是什么方式呢?主要還是靠中央和地方政府補貼,高達70%,但是也利用了一些銀行的信用,貸了一點款。因為供熱企業在這里面有利可圖,也融了一些資,愿意在這里做,這是給我們啟示的。現在既有建筑節能改造,大部分是國家一頭熱,老百姓受益了以后也可以,但是當他沒有受益的時候,有時候不太愿意。反而是供熱企業很多時候不積極,因為改完了以后好處他沒有享有,所以不愿意去做。所以政府應該怎么想辦法讓公共事業單位,比如供熱單位,應該對這個事情有一些支持。因為最終受益是供熱企業很大的一塊。
 
這個例子是重慶市,當時重慶做了440萬平方米,整個107棟公共建筑全部改造,成功拿到了國家的8800萬元補貼。它的模式是跟同方合作,同方是上市公司,建筑節能是它的主營業主之一。他們實際上在8800萬元資金,同方自己本身沒有拿到太多,它是通過利潤分享培養了一批在當地的既有建筑節能改造公司,把一些資金和技術給他們,因為它是上市公司,所以融資并不難,他們利用信用在重慶銀行有一個信貸,只要需要資金的時候就從銀行去拿。但是有一個很有意思的特點,培養了一批當地的既有建筑改造的公司,當有一些公司比較好的時候把它兩倍或者三倍市盈率收回來,所以真正的錢是通過商業運作,利用上市公司平臺來做的。這個模式我們也認為非常有意思。它是一家公司做整個城市的模式。
 
上海長寧區,當時世界銀行貸款一億美元,把整個長寧區要改造。當時我們看了其實用不了這么多錢,事實上后面也出現問題,就是貸款發不出去,為什么呢?業主不愿意改造。當時世界銀行是希望長寧區出一個改造的規范和條例,但是長寧區作為上海的一個區沒有立法權,要立法要到市政府,所以造成立法沒有出來,所以就沒有辦法強制業主去改造。又是因為商業建筑居多,做改造的時候商場不愿意做,認為對經營有影響。所以能耗照樣在那耗著,錢也在那放著。世界銀行貸款有一個特點,要么通過政府去公開招標,如果是政府拿這個錢,必須按照它的規定公開招標。要么就是給商業銀行,因為它認為商業銀行應該在市場準則上能夠做的,所以把錢給商業銀行,讓商業銀行轉貸出去,就不用公開招標了。但是當世界銀行這個錢到了上海以后,由商業銀行轉貸給行業內一家兩家的時候,銀行本身又沒有專才管建筑節能,又不可能到外面一家一戶找公司改造給你貸款,沒有這樣的專才,就按照傳統商業銀行的模式,就坐在家里,誰來做既有建筑改造,就到我這兒來,我把貸款給您。因此就造成大家都在被動的等,錢擱在桌上,沒人去領。結果三兩年下來,才花了不到4%。
 
另外是法國開發署的貸款,是在武漢市。四個項目都是大規模改造,是武漢市市政府改造,全部是武漢市市政府機關大樓。但是碰到另外一個問題,因為這是法國政府的貸款項目,又是給政府來做,因此風險防控,尤其是防止資金的濫用方面非常嚴格,因此有一套非常強的嚴格的審批程序。當你每用一塊錢的時候,可能要花十個月,所以最后造成的資金使用非常困難。而且還有一個很大的問題,在定合同的時候,對于最后的節能量如何審核,周期拖得太長,人民幣匯率變了,所以到最后發現原來這個賬算不過來,就拖了很久的時間。
 
整個城市大規模做既有建筑改造,有很多手段可以用。我們發現大家目前都沒有這么做,而且是基本希望政府來做,不管是中央政府也好,國外政府也好,世界銀行貸款也好,在融資方面有很多可以進行突破和創新的點。
 
上周我有機會去參加廣州的財富論壇,當時感受很深的是,中國已經到了非常大的拐點期,就是進入了數字化時代。建筑行業實在是太滯后了,任何東西傳遞到建筑行業往往是十年、二十年以后,不僅僅在中國,在美國也一樣,美國建筑行業的發展可能比中國還要慢,兩個兄弟成立一個房地產公司,蓋幾棟樓就可以了,中小建造商非常非常多,而且是非常緩慢的手工作坊。這一塊是建筑行業非常需要思考的問題。
 
這個圖是說中國目前在全球的電商交易方面占了42%,全球的獨角獸中國已經占了34%,前三名在所有的風投投在大數據、人工智能、機器學習、可穿戴設備、虛擬現實、自動駕駛、3D打印、無人機等等最炫的東西上面,中國排在前三。這個趨勢在我們上次開會的時候已經發現,其實中國已經不是在跟隨了,中國在創新方面已經是一個領導者了。這是非常強烈的信號。包括GE等等各個大公司都確認這一點,就是知道中國已經不是在跟隨了,中國在很多方面比如創新方面是領先的。
 
數字化特征有三大特征。一個是非中介,中間這一層拿掉了。第二是非集聚。第三是非實物,是虛擬的。這是數字化時代非常大的特征。
 
建筑行業太落后了,我拿什么對標呢?拿汽車行業對標。電動汽車在中國是什么時候開始的呢?我去查了一下,2012年的時候,最下面的淺紅色的是中國電動汽車的量,2012年中國綠色建筑有多少呢?我們2006年其實已經有了國家的評價標準,2008年就開始評價綠色建筑了。我們比汽車行業最炫的電動汽車要早。所以從綠色這塊提建筑行業其實是先知先覺的。我爭取希望把“綠色建筑”這四個字納入到國家的任何一個文件里面去都非常難。我記得老的部長、司長曾經說,我們特別希望“綠色建筑”這四個字能夠進去。一直到2013年1月1號,國家綠色建筑行政方案出來的時候才進去。
 
汽車行業比我們進步得很多,它的屬性從來沒有改變。汽車是代步的,消費者也知道,電動車是什么?無非是從燃油變成電動的,但是我還是拿來開的、代步的,這從來沒有質疑。這不是很簡單的事情。因為汽車行業拿電動汽車彎道超車,尤其是在戰略部署上,所以全產業鏈上都有非常多的突破,而且這個突破造成了汽車行業在產業鏈上的升級、增值超過5%到14%,所以這是很大的一塊。并且汽車行業對于下一代創新該怎么做,有明確的創新途徑,做得非常清楚。而且中國紅色這塊實際上都是領先于美國和德國的,中國在汽車行業創新方面是遠遠領先于美國和德國的,因為電動汽車最大的市場在中國。
 
房子是用來住的,但從來沒有人告訴你,汽車是用來代步的。雖然綠色建筑這個概念很早,其實我們走了很大的一條彎路。
 
這是麥肯錫的關于對所有行業在電子時代方面的一些進步,全產業打了一個分。建筑行業分了兩塊,房地產和建筑。紅色的是意味著沒有什么進步的,分數很低的。越綠色就說明在現在這個時代創新越多。加起來房地產、建筑行業占GDP的12%,所有行業的第一,從業人數14%,所有行業占第一。我們綠色建筑概念提的很早,但我們走偏了路,我們創新能力在目前這個時代其實是走到后面去了,走到非常后面了。為什么?大家注重短期回報,注重政府關系,只要你有資源就能賺錢,我不需要搞技術創新。所以我們忽視了建筑的技術、忽視了技術研發、忽視了模式創新、忽視了售后服務。我在北京調查了很多買房子的人,抱怨聲非常大,不管是央企還是民企大品牌,都有很多問題,你當時買部車的時候,車燈掉了或者漆刮了,你能開出去嗎?你肯定不要。但是房子就是漏雨就收房了,前面的路還沒鋪好,暖氣還沒通,你就必須收房。為什么?因為房子是來炒的,你買了房子以后不會退,這就造成很大的問題。所以我們綠色建筑在很多地方因為這個走偏了,是拿來做賣點,而不是作為創新模式來研究的。
 
因為這樣貽誤了一個時機,2016年綠色金融概念流行,2006年就提綠色建筑,但是2016年才提綠色金融,整整晚了十年。綠色金融出來的時候,找不到著力點,我們提前十年做這個概念,現在綠色建筑一堆人都涌上去,但請問綠色金融和綠色建筑的結合點在哪里,沒有,很難找。我發現一個不太好的現象,說綠色建筑已經喊十年了,過時了,不要再搞了,而是給它加上了其他別的標簽。這其實是不對的。
 
綠色建筑融資我們找了一些問題。從開發商來說,綠色建筑得不到額外的回報,為什么要去做,消費者說綠色建筑有什么好處,我看不到,除了裝了太陽能板等等這些東西,但是我體會不到當室外PM2.5達到300的時候,室內還是要開空氣凈化器的時候,我沒有覺得綠色建筑給我帶來了多大的好處,我為什么要額外付錢。銀行說了,為什么綠色建筑就要比一般的房子要給稍微低一點的貸款。政府說了綠色建筑每平米給多少補貼,最后沒實現。因為你最后運行不是綠色建筑,我給你了補貼怎么辦,這個錢能給你嗎。這就造成了很多障礙,大家看到很多點,但實際上都沒有轉起來。這是最大的問題。
 
我們做了一個小的嘗試,希望真正做綠色建筑做得好的開發商,能保證做的建筑是綠色建筑,假如有這么一個保險產品你去買,保證是綠色建筑。如果做不到,罰你。我們跟中國人保設定了這么一個模式,國家的補貼可以產生一個池子,凡是愿意買綠色建筑的,你到我這兒來,先去買保險,買完保險政府的補貼你的保費。這是有先例的。你有這個保險憑證,銀行貸款就可以給,因為你達不到的話,這個還要還回來的。消費者就可以放心了,你說你是綠色建筑。這樣就把互相不信任的情況解決了,所以保險只是一個增信的機制。


中國房地產報綠色地產研究中心高級顧問黃俊鵬進行《2017年度中國綠色地產發展報告》解讀。


黃俊鵬:非常感謝中房報給我這個機會,讓我來解讀《2017中國綠色地產發展報告》,我們做這個事情已經七年了,積累了很多數據。

 
先從一個故事講起。這張照片是在12月25號發布出來的,“地球衛士”是聯合國環境規劃署頒布給一些促進綠色增長的企業組織和個人的獎項。今年非常特殊,總共五個獎項,中國占了三個。
 
(照片)上海大林場建設者,他們花了65年時間,把荒漠變成了森林覆蓋率達到80%的綠洲,老中青三代人,不僅僅用自己的一生,還把自己的子孫搭進去做的一件事情,他們非常值得我們尊重和尊敬。
 
12月4號,新華社一則新聞,環保部環境督察署在河南、山西、河北檢查時,因為有霧霾,應急預案,現場停工。一共14家企業被批評點名,其中有3家是房地產企業,而且是央企,包括華潤置地、保利和北京城建。
 
房地產在國民經濟中的重要地位,2017年1-10月份是9萬億元,這個數據也非常大,今年肯定會過14%。說明這是一個非常富裕的行業。后面幾個數字:30.2是中國企業社會責任報告,對房地產行業打分是30分(總分100),在16個行業里排名第11位,看來我們責任意識還不那么強,要應該補上。后面兩個是千分之一,一個是明確制定企業綠色發展戰略的企業數量,說明一下,這個一定要公開,因為有些企業有,但不對外公開,我們一定要選擇有公開的數據,千分之一的不到6家,有這個規劃能力的15家,像萬達這樣既敢說又敢做的企業是少數。研發費用更讓人失望,我們考察了169家企業的年報,還有企業社會責任報告,其中有研發費用欄的非常少,有的企業幾十萬、幾百萬,也好意思寫上去,因為自己的產值一年是幾百個億。可以間接證明科技創新能力確實非常差。社科院對房地產行業科技創新能力打分是16分,總分是100分。像萬科、萬達這樣在科技上領先的企業是鳳毛麟角的少數,絕大部分企業不愿意做研發。
 
思考房地產企業為什么不走綠色這一條路?調研很多,開發銷售房地產企業真正做綠色時,政策合規性,對于上海市一些土地招投標,如果在一線城市綠色建筑面積沒有超過500萬平方米,直接沒有投標資格。類似北京一些地方,在土地招拍掛時有一些前置條件,比如要求做二星或三星等等。除此以外還有市場的差異化,朗詩和金茂這樣特色化的產品,包括媒體的監督,每年一季的發布,對企業有一定的促進作用;社會責任,萬科、萬達、朗詩在這方面做了很多工作。最核心的是綠色技術的創新率,恰恰是房地產企業最弱的,導致整體評分并不是很高的原因。
 
建構評價體系基本原則。基于此原則,經過很多嘗試、試錯,與各方面訪談,總結出一個評價公式,所謂PRIMB模型。
 
例,萬科。在2016年的數據,認證面積是2834萬平方米,銷售面積是2765.4萬平方米,占比102.5%,毛利率19.8%。保利覆蓋率6.6%,當代置業是89.96%,金茂是98%。
 
萬科P(合規性)11.1%;保利只有0.03%,非常低,即便成了K值(規模化修正系數),就是能力到意愿的轉化過程;當代置業0.0583%;保利是0。如果數據沒有公開,我們也沒有辦法獲取。保利年度報告里,研發寫的是不自用,得分不是很高。
 
這個計算方法綜合考慮大企業和小企業之間差異,考慮公平和公正,這個算法、公式,大家有興趣可以自己去算,得到自己企業科技發展的水平和綠色發展的競爭力的指標水平。
 
M值(信息披露程度)。今年在媒體上發表關于技術方面的文章或參加活動越多,這項就會越高,體現媒體監督的動力。
 
統計結果:大型房企是中堅力量。根據企業規模做的排序,從恒大3000多個億到后面20多個億排序圖,其中在大型企業,大企業前面的峰值很明顯,如果計算得分的話,前10開發商發展競爭力指數平均為0.9,還是很高的。
 
如果把500億元以上稱之為大型企業,會出現兩極分化。萬達、綠地等前面一些企業得分比較高,都在0.5分以上,還有一些企業,像融創、綠城等得分很低,融創今年過3000個億了,但是在綠色方面乏善可陳。
 
每一家企業都有自己的特色,如金茂這幾年正在推廣的區域能源規劃,確實是非常有前景的行業,包括當代和朗詩的人居技術體系和產品體系。
 
76家企業前10名發展競爭力指數是0.6,是非常不錯的。有些企業規模小,但綠色表現也不錯。
 
央企今年表現非常顯眼,央企整體在綠色方面的崛起。往年我們能夠提出的央企只有華潤、招商等企業,今年中國、金茂、招商、中海、魯能地產等都表現非常好。央企在其中起的作用越來越突出,起到引領作用。
 
通過這樣一個評價方法和計算方法,總結出:2017年在綠色開發方面競爭力最強的企業分別是萬科、萬達、中國金茂、綠地、朗詩地產、招商蛇口、華潤置地等。
 
運營方面,萬達的賴總已經展示了他們強大的實力,用科技管理手段提高效率方面,作出了非常好的榜樣,是一個標桿型的企業,不僅僅是自己,而且帶動全行業的好。中國金茂、招商蛇口、華潤置地、瑞安房地產、太古地產、SOHO中國、金融街控股、恒隆地產、凱德集團(中國)等。
 
在運營方面,有很多指標還要完善模型、評價維度,希望在2018年能和萬達金茂、招商蛇口這樣的企業共同探討一個更好的評價體系、運營體系。
 
《2017中國綠色地產發展報告》有20萬字,內容很多,不一一展開。對十個行業,包括設計咨詢行業、新風產業、凈化產業、太陽能產業做了很好的述評,有些行業我們也做了排行,比如深圳建科院很多年排第一,實力可以看得見的。
 
2017年報告一定要和2016年報告結合起來看,因為每年報告都不一樣,每年都有創新,看一下2016年情況和2017年情況有什么變化,兩個報告互補,我想強調一下差異。如果有時間的話,可以把七本報告放在一起看,可以看出來之間的差距。剛出來時市什么情況,到了2017年,企業有一些起起伏伏,消費者心態也有一些變化,在報告中都有體現。
 
目標和價值。希望引領行業轉型,能夠去推廣或樹立行業標桿,帶動全行業的進步。希望明年或規劃完成以后,研發投入的占比和規劃占比不要再是千分之幾,變成百分之幾,甚至百分之十幾,全行業變得更加綠色和環保,這是我們的心愿。


圓桌對話《綠鏈大咖會客廳》:綠力綻放之深耕綠色經濟

 
主持嘉賓:

優博集團董事長、中國房地產報總經理 單大偉
 
對話嘉賓:
 
保爾森基金會北京代表處執行主任 莫爭春
 
深圳市建筑科學研究院股份有限公司董事長  葉 青
 
鼎信長城創始合伙人、總裁 王健飛
 
當代置業執行董事兼總裁 張鵬
 
中國金茂設計總監兼產品管理中心總經理 田九坡
 
朗詩集團副總裁 謝遠建



單大偉:今年對于我們整個國家來說,是非常重要的一年,我們黨的十九大的勝利召開,中國經濟進入一個轉型升級的新的時代和新的征程,房地產業和建筑產業作為中國國民經濟的重要支柱性產業,也面臨著一個新舊的交替、產業升級和轉型的過程。在這個過程當中,地產行業的路該怎么走,建筑行業該如何更好的服務于國民經濟,綠色建筑在轉型期間應該扮演什么樣的角色,這都是我們行業的人士和消費者比較關心的話題。

 
任何行業的發展都離不開金融的支持,剛才莫博士也談到一點,綠色建筑發展過程當中,金融行業如何更好的服務于這個產業,2018年之后,綠色建筑跟金融之間的融合有沒有好的方式、好的方法,國家的相關管理部門在政策出臺方面如何能夠使金融行業更好的支持和鼓勵或者是引導行業發展的方向。我想讓莫教授先談一談如何能夠更好的打破金融跟綠色建筑之間的結合的瓶頸,有什么好的方式和想法?
 
莫爭春:綠色建筑的價值體現出來,從金融角度來說,綠色增值這塊能否真正體現,能否有回報,否則從銀行的角度來說也沒有投入。但是同時從銀行角度來說,它也需要了解綠色建筑,對綠色建筑的定義、概念和最后的運營體現出的綠色性能到底是怎么回事,怎么樣去價值化,這也是一個課題。我覺得在創新這塊可能是兩個行業的人在一起溝通、合作,所以我們在做試點項目的時候,是把銀行的、保險部門的、建筑行業的幾方聯系在一起,只有不同的人在一起腦力碰撞,才有可能做出跨界的事情,如果只是靠銀行一家、一個行業的人或者建筑行業自己的人,可能在創新方面很難取得突破。謝謝。
 
單大偉:金融如何更好的服務于綠色建筑行業的發展,這個問題是挺大的話題,這需要國家從更高的層面、更多的系統層面去解決、去思考的問題。
 
今天在臺上坐的有2017年中國綠色地產的運營商的十強代表,當代、金茂、朗詩,今年很多地方政府等一些政府對于土地市場出讓的一些情況做了一些改變,作為土地出讓的一些必要條件或者一些非常首要的條件都逐漸寫到了相關的法規里面去。很多地產行業一些大的企業家們都紛紛宣稱由黃金時代進入了白銀時代,過去也由銷售轉向了自持時代、租售同權的時代,在這種情況下綠色建筑如何幫助我們企業在轉型道路上走得更好、走得更快,如何可持續發展,當時的張鵬總也好,朗詩的謝遠建總也好,包括金茂的田九坡波也好,我想請你們分別談一談你們這三家企業在未來綠色建筑發展方面有沒有什么長遠的規劃或者是非常好的戰略的制定?
 
張鵬:恭喜單總每年都堅持,去年叫原力覺醒,今年叫綠力綻放,我們做了17年綠色建筑,知道堅持一件事韌性比力量更重要,堅持下去最重要。剛才單總提的想法,我是這么思考的。
 
企業一直在講可持續發展,活下去是王道。作為綠色地產公司,尤其是像我們這種民營公司,每天思考的就是如何能夠生存下去、可持續發展。但是綠色建筑我們一直講不管是什么樣的概念、什么樣的定義,綠色建筑不是可持續發展的武器,但是我們堅持走這樣一條路,圍繞著綠色建筑上下游形成產業鏈,形成價值鏈的商業模式,是這個公司可持續發展的最重要的一條道路。
 
前面這些專家也都談到,我們最近兩年陸陸續續看到不管是國家習總書記談金山銀山不是不如青山綠水,青山綠水就是金山銀山,包括綠色建筑的趨勢的風口,當然我們在這條路上越走越深。最近我們有幾個突出的感受,一個是我們認證了更多的綠色建筑,各地的補貼、政策也陸陸續續出來了,以前不知道找財政部還是國土局。第二,做綠色建筑要有附加值,要談舒適、談品質,要有一定的溢價,高兩三千塊錢。但是限價了怎么辦?這么多地產商還做不做了,你又說鼓勵綠色建筑,但是各種政策又限制,這是一刀切的。但是今年我們又有一些新的政策上的把這個口子掀開了,我們有幾個地方談批預售證的時候,綠色建筑比周邊的給的限價要高,比周邊多了兩三千,我覺得這也是地方政府對綠色建筑的傾斜。最終我們還是要圍繞著這個企業要可持續發展,要活下去,這是大的背景。
 
我剛才講的是全產業鏈的價值模式。對于當代來講,我們就干這么幾件事。第一,我們在海外發綠色金融,是6點多,不高也不低。第二,在國內成立一只綠色產業鏈基金,既然我們找不到大的金融機構,我們國家還沒有這樣的傾斜的政策,那我們自己干,我們就把這些錢都投到凡是做綠色建筑的,就把產業鏈上下游的合作伙伴都納入進來,你別成為我的供應商了,你成為我的合伙人,我們在房價上、在銷售上要獲得回報。
 
另外,房地產開發,我們去年發布了綠色科技戰略規劃白皮書,一規劃就是十年,每年都有研發經費,包括綠色科技、產業鏈、云平臺、水電、煤氣,綠色建筑干這個干什么呢?這是我們的百年大計,把包括碳交易等等實時情況都回傳回去,能不能把它變成一種商業模式,我們也在探討。
 
第三方面,光說建筑,反正就是賣房子,還要圍繞著房子去做消費升級、做服務模式,不管社區里的養老、幼兒園、健身會所、酒店、餐廳,這些空間全部都是綠色建筑、健康建筑,并且把它和商業資本結合起來,不管這個企業越做越大也好,到了明年,集中度也越來越高,大的企業、中的企業、小的企業都在尋求自己的發展之道,我們認為當代置業仍然要在綠色這條道路上越走越深。但是我們從2018年開始我們定了一個調子,業主可以房是住的不是炒的,但是開發商做房地產這個生意的本質就是投資,要把差異化的永久資本結合起來,什么是差異化的永久資本?就是綠色,把這兩者結合起來,變現成可持續的發展模式,這就是我們要走的路。
 
單大偉:朗詩的謝總,剛才當代張總談了他們的想法和思路。朗詩這么多年來,也一直堅持綠色建筑作為企業發展戰略和目標去做,朗詩在地產轉型之期是怎么思考這個問題的?
 
謝遠建:謝謝單總,首先我對莫博士談的綠色金融、保險這些事非常感興趣,因為在這么多年中國的綠色建筑發展的過程當中,我們沒有綠色金融的支持。房地產行業是一個類金融行業,但是沒有綠色金融的支持,對綠色建筑的發展肯定不是一個特別好的金融環境。我們在最早的時候,其實是探討過、找過一些保險機構,看看能不能夠創立一個科技住宅的保險,但是沒有保險公司對這個事情感興趣。
 
因為最早的消費者對在住宅里邊有那么多的綠色科技的東西心存疑慮,我們希望有一個保險能夠讓消費者對未來的風險不要擔憂,但是這個事到現在開始推進,我覺得非常高興。
 
綠色建筑的發展對朗詩而言,朗詩是把綠色作為價值觀看待,朗詩是把短期的企業經營和長期的企業發展平衡考慮,選擇綠色的價值觀、綠色建筑的發展之路,是這樣一種企業經營理念,所以才能夠從十多年前就開始一直堅守在綠色發展的道路上,這個在行業當中一直是小眾,沒有幾個企業這樣做。
 
到現在這個時點上,中國的整個房地產市場發展到現在這個狀況,對企業也越來越多的挑戰,朗詩是十多年一直堅持綠色研發創新的,但是我們對綠色建筑的理解現在有了一些跟以前的不同,我們現在更加看重的是綠色生活,因為綠色建筑市場上現在沒有給綠色建筑有一個市場化的定價。一個沒有定價的東西,對參與者而言沒有辦法來對待它。我們把綠色的事情和消費者的美好生活想辦法有機聯系在一起,因為通過各種綠色建筑的手段可以增加消費者在健康、在舒適、在智能這些方面的更好的生活體驗。我們是通過一個這樣的手段來把綠色建筑的很多東西變現,變成一個大家能夠認同的價值。
 
單純的綠色建筑只有一些政府的補貼或者說像剛才張鵬總講的限價的時候能夠有一個更高的限價,這些都不是市場化的定價,我們只能去選擇一個別的方式讓它能夠變成市場化的定價。我們現在把綠色關注到綠色生活,就不僅僅是原來傳統的綠色地產,因為我們現在在長租公寓、在養老產業、既有建筑的改造,另外從住宅也開始擴展到其他的業態,這都是朗詩在新的時期戰略思考的一些新的戰略舉措。所以我們是把原來比較窄的綠色地產轉化成現在我們比較寬的綠色生活,真正是生活和綠色之間的有機結合,來更好的推動綠色事業的發展。謝謝。
 
單大偉:中國金茂作為央企的地產代表,他們在綠色地產方面投入的力度非常之大,而且我們也看到了今年整個十強央企第一名是中國金茂,中國金茂在綠色建筑方面的投入是非常大的,未來2018年金茂在綠色建筑方面有沒有什么新的布局和規劃,我想請田九坡總來分享一下。
 
田九坡:金茂是靠綠色建筑起家的,因為我們一直是雙軸兩翼,一方面金茂府品牌已經得到了市場的認可以及客戶的認可,我們持有型的來說凱臣世貿中心??2012年花了1800萬做了改造,每年減少的碳排放就是兩千噸。2013年我們實現了一千噸的碳交易,這可能也是房地產的首單。
 
除了綠色建筑和綠色運營之外,還是做了一些整體經營的項目,尤其是區域能源站我們現在已經落地了,把綠色從建筑到區域到城市運營,未來城市運營也是要解決智能化交通的問題,因為我們要做城市運營項目。
 
我們未來三點事。第一件事是綠色建筑。第二件事是城市運營,智慧城市、科技城市。第三件事在運營方面是零碳運營的探索。
 
單大偉:一個行業的發展需要上下游企業緊密無間的合作,建科院成功上市,上一個十年,第三方綠色咨詢設計公司的發展非常迅速,進入下一個征程,綠色咨詢行業會有哪些變化,包括我們設計的咨詢機構如何更好服務于綠色建筑的企業的發展,我想請葉青院長談一談您的一些想法和感悟。
 
葉青:其實我坐在這里誠惶誠恐,我們搞設計技術服務,現在說設計師都快成了民工,拼體力。我們面試學生的時候,有一個跑樓梯,就是看看他體力如何,加班受不受得了。
 
其實我覺得設計行業作為產業鏈里面的一端,跟整個行業息息相關,說到設計行業,其實一定離不開房地產行業,我先不說建設行業,因為現在建設行業里面很多有政府投資。我說句得罪大家的話,可能沒有房地產業,房地產本身就會分化成投資、技術服務商和運營商,因為房地產本質是中國比較有特色的一個事情,國外其實也沒有的。因為金融不能夠直接做實業,所以就出現了這么個中間機構。另外,過去我們都知道,社會關系上需要白手套,現在反腐了、廉政了、互聯網時代公開了,區塊鏈技術用在金融上,很快就會用在建設行業。雄安的第一單做植樹造林的,每一棵樹一個身份證,整個都是區塊鏈管理。所以透明建造一定是方向。慢慢真正的會回歸到技術競爭。所以設計行業的競爭、咨詢行業的競爭更激烈,反過來我自己相反,我是覺得我們的春天可能真的來了。這時候擁有技術儲備的單位,真正在做研究的單位,那么多年的儲備,可能才得到爆發。
 
我們上市過程中間,老說我們小,我說我們沒法不小,因為我投的那么多研究,房地產當中做綠色建筑賣不出價,我們也一樣。我們經常說建設行業的創新有問題,可能是標準存在的問題。我們研究的成果不進標準,沒法驗收。進了標準,就全是公開。咱們買一個手機,手機里那么多專利,大家要分享,有一項專利可以分,要給誰,整個行業愿意投錢。但是整個行業不愿意投,就等著標準出來,有一點情懷的人就可能做個標準,標準是用來證明自己還不錯,評個高工、評個高新技術企業,就給行業做貢獻了。老大要情懷,小弟要錢財,矛盾就來了。很多公司就是這樣。
 
合伙人制度本來挺好,讓大家利益共享,結果它更加劇壓榨。房地產公司的合伙人制度,把后面供應鏈榨得就像桉樹一樣,我們可能剛夠發工資,沒法做研究。所以我挺幸運的,我不僅做研究,還把自己做上市了。真不是我做得多好,還是感恩我們時代,特別是我們深圳,深圳是市場經濟很發達的城市,有很多很前瞻性的企業和很好的政府領導,率先在城市級做了綠色城市的發展,就給了我們一點機會。
 
我們市場經濟很分化,有一類人往上走,就可能變成技術運營商,和某些房地產就合二為一合起來了。有一類是做特色,比如說方案設計非常厲害,或者是某一項能源技術特別厲害,做專項技術特別厲害,所有人都會要跟它整合。還有一類是進施工單位,幫施工單位去做整合。真正厲害的是比賽跑。房地產也好,技術供應商也好,看誰能把產業生態圈做成,誰能統領,大家都在上面跳舞而已。所謂聚焦也好,大公司集聚也好,我相信社會是不會允許壟斷的,從政策安全的角度來講是不會允許壟斷的,誰做首富誰倒霉。最后不是你的才是你的,互聯網時代一定是共享共生的平臺,誰先開放,誰心中有老百姓,市場經濟永遠是客戶,我們現在研究的是房子,我們面對的是用戶,其實我們沒有把真正住房子的老百姓放在心目當中,我們花很多時間去做事情,其實老百姓以前是被住房子、被銷售,其實人民的城市真正回歸到為人民服務,最重要的市場變革我覺得我們一定要關注的就是法律體系。
 
現有的法律體系是做行業管理的,我們實際上住宅建筑已經成為商品了,但是我們沒有保修制度、沒有召回制度。日本70年代出的住宅保障促進法,是真正站在老百姓立場上維權的,是把住宅當成消費品的。一旦中國出了這樣的法律,據我所知,有一些省市其實是在試圖推這個事情,我們要對結果負責的時候,就是說我們如果房子再出問題,我們賠得傾家蕩產,我們得終身負責,而不是房子賣了就可以把公司注銷的。就會倒逼我們整個行業像造汽車那樣造房子,而不是有補貼就做工業化,有補貼就做綠建。當它不能成為你行業的一個自覺行動的時候,這個事情一定是擰巴的。你看佛教徒吃素,哪有人補貼肉的差價。基督徒難道說你不給我車費,我就不去做禮拜嗎?沒有。開始可能是別人幫助了他,有好處,他去聽了那次教會。等他信了以后,他是拼命的付出和給予的。
 
我覺得我們行業的最大問題,包括設計咨詢行業是一樣的,我們索取的態度。當我們不能為別人創造價值的時候,我們就會沒有地位,所以行業到了自救自強的時候,不要去安排別人,讓別人給予我們什么、施舍什么。市場就是這樣,你怎么對消費者,消費者就怎么對你,所以我們一定是從自己開始做起。謝謝。


單大偉:葉院長今天的講話含金量非常高,也透露了很多重要的信息。我相信院長說的一些東西在不久的將來就會成為事實。

 
剛才三家地產商企業分別談到了金融和行業重要性,包括期待。王健飛總,站在產業基金的角度,如何看待這些地產商們做綠色建筑,你又如何用綠色建筑價值提升你們產業基金投資的角度或方向?
 
王健飛:我們鼎信長城過往跟在座三位企業家都有很多的合作,比如去年我們投了五六個金茂府,和張鵬總、朗詩都有合作。基金是另類金融,做的是投資。開發商看投資,跟金融機構的判斷是一樣的,就是看能否賺錢,這是比較實際的。再往深了講,怎么樣能賺錢?要看這個錢是否是市場認可的。講到綠色建筑,十多年前,有一波風潮,小區里建出來,上面加上地緣熱泵、太陽能板就是綠色建筑,這不是。客戶住進去沒有綠色建筑的體驗。這些年我們看到綠色建筑的進步,臺上三家企業都做得非常好,提升了人的居住舒適度,提升了整個能量的節約,實現了節能減排。我去張鵬總他們集團總部,看過中控室,特別有科幻感,全國當代所有的項目,有多少地緣熱泵量,有多少新風量,有多少用電量,在那一間中控室大屏里一目了然,這是真正綠色科技建筑。對于基金來講,我們也是這么判斷未來房地產市場的發展。十多年前,提綠色建筑,可能市場并不認可,那個時候老百姓可能就想首先需要有房子住,到現在,大家是想住得更好了。這個時候才真正有市場溢價的體現,比如三個品牌開發區的房子售價可能比周邊高一些,這就是我今天想說的第一點,市場認可時,這是我們通過努力得來額外的一塊收益或溢價,但是從目前來說,一些政策上還并沒有那么支持。剛才張鵬總提到政府補貼,我們做備案時可以備得高一點,備得高的遠遠沒有達到市場上應有的體現。這種備案價格非市場化的操作,影響我們行業的發展。這是第一。
 
第二,從金融機構角度,不同金融機構價值的取向,對于基金來講,講投資收益,銀行更多看履約的安全性。所以在資本市場去發債,是不是綠色科技、綠色建筑,體現出來債券收益率沒什么區別。在資本市場上,更多的是看建筑產品的定位體現出來的溢價。
 
第三,感謝這個時代。所有的投資價值、產品價值體現出來還是因為有這個市場。十九大報告中,習大大提到整個社會主要矛盾的變化,人們在追求美好生活。在這個階段,什么是美好生活?住進綠色建筑里,有更舒適的居住感覺,才是美好生活。有這種市場的體現,有大的時代背景,做綠色建筑的企業才有動力,我們也愿意投資這樣的企業。
 
單大偉:一個市場的發展,離不開消費者的理解和認同,包括消費觀念的轉變,而且在我們國家,所有行業的發展都離不開國家相關政策出臺的引導和支持。臺下都是來自政府各部門的領導,臺上各位嘉賓作為企業代表、行業代表、研究機構,針對綠色建筑行業發展,比如面對住建部、發改委、央行、國土資源部等相關機構,每位提一條建議,如何更好地來推動這個行業的發展?莫博士,您最想對哪個政府部門說什么樣的話,有什么好的建議?
 
莫爭春:其實更多還是讓市場去發力,這是最好的。從決策者角度來說,應該是制定更好的游戲規則,但不要自己去玩這個游戲。
 
葉青:行業主管部門放下既有行業監管模式,站在老百姓立場上,為人民來服務,我想行業也活了,您自己也輕松了。總書記一定也會更加樂意看到這樣的結果,人民幸福了,很重要。
 
主持人:莫教授剛才是打太極,不管對哪個部門,必須講一條建議。
 
莫爭春:其實我的幻燈片上有一張提了十條建議,最后想了想,給刪掉了,我其實在很多場合提供很多建議,最后發現每一條建議能否采納,從政策制定者角度來說還是有一些考慮的,也有其合理性。政策我們提了很多,報告上也有,我還是不重復了,因為非常難找出其中精準的一條。還是那句話,我的研究報告在網站上有,十條建議都在上面。謝謝!
 
王健飛:為了人民的美好生活需求,讓市場發揮更大的力量,讓監管更尊重市場的規律。
 
張鵬:中國的房地產市場不是一個完全的市場經濟,是管制經濟,所以房價穩定住了,也是國家樂見其成的,盡快把財稅改革、土地流轉制度和房產稅應該公布出其時間節點,讓他們可持續發展,致力于這個社會美好生活的企業整體去規劃未來企業自身定位非常重要,而不是半夜凌晨12點就正式公布。時間節點應該和各行各業充分的溝通。
 
田九坡:現在價格基本是政府給定的,但綠色建筑方面資金投入蠻大的,從政府來說,可以對于一些有投入的,無論是對環境也好,包括對舒適度來說,都是有直接幫助的,政府可以用很透明地手段上定價,無論是土地還是預售價格的審批,要想做這個,必須要有投入,企業還是以經濟效益為基礎的。
 
謝遠建:政府首先在市場化的規則方面,加大對綠色建筑向金融、保險方面的傾斜,來鼓勵這方面的發展。在監管方面,對過程不要那么關注,過程只是手段,對結果一定要關注,而且對結果要設紅線、設底線,保證消費者的利益,在這方面,政府應該發揮更大的作用。所以一方面在市場規則上,讓個更加合理;另一方面在監管方面一定要有一個比較好的底線。
 
單大偉:由于時間關系,本場論壇到此結束。通過各位嘉賓精彩觀點的分享,知道未來我們行業所有的工作都是圍繞著人民對美好生活的向往作為我們行業發展的終極目標、努力奮斗的目標。謝謝各位嘉賓!


頒獎開始!

2017中國綠色建筑TOP排行榜之[十大綠色推動力人物]頒獎



2017中國綠色建筑TOP排行榜之[十大綠色杰出人物]頒獎




下午開始!

清華大學建筑學院教授宋曄皓發表主題演講《對可持續設計再認識》。


宋曄皓:下面由我來給大家匯報幾個案例。在座的專家都知道這幾個案例,我只是在這里向各位簡單的進行展開,同時也分享一下對可持續或者對綠色的一些理解。
 
這三個項目,首先在標準上分別達到了不同標準的優秀、甚至是杰出級別的標準要求,比如說龍湖的被動房拿到了BREEAM唯一的展示類性質為主題的公共建筑的認證,旭輝拿到了LEED白金,BREEAM設計五星和運營五星。清控人居拿到了BREEAM三星。我們項目走在了程序的前面,就是這塊地合法性還沒有確立的時候,項目就已經進行了建設。
 
我想向大家匯報一下不同的標準如何能夠通過一些氣候區的響應,通過建筑師的一些考慮,如何把工程師的智慧和建筑師的智慧共同凝結在一起發揮作用,建成一個建筑學也覺得還有一定的水準的,工程上也覺得在工程設計的集成上也有一定的特色的案例。
 
這個案例是貴安新區的展示建筑,是中國和英國合作的BRE科技園的建筑,它的功能是辦公樓,同時還是游客中心,展示BRE科技園區所用的針對住宅的各種面向未來的技術、體系和集成。房子本身非常簡單,是四四方方的,在設計的時候能夠探討一些建筑和技術結合的第一個出發點就是建筑師要謙虛,不要刻意的為了表達自己形式上創新的欲望,給工程師一個比較難以把控的樣板,但同時這不代表設計品質的不好。在我們國家,媒體的發展超過了很多實際的發展,也就是說媒體的觀點可能一開始更大的導引了非從業者、非專業人士對一件事情的考量,反過來又帶動了專業人士的考量,逐漸變得知其然而不知其所以然,所以我們看到有視覺沖擊力的形式的東西會變成當今、當下的熱點。當然也有爭論。我們也看到,很嚴肅的建筑也是非常有魅力的。這是作為一個建筑家的私心。
 
更大的想法是,先建立一個平臺,不要是通過建筑的詭異來給工程師添麻煩,然后再把工程的問題和建筑結合的問題,矛盾點更集中,所以我跟大家一張嘴,大家就知道這是學校老師的思路,可能跟商業無關,跟地產無關。但是沒有關系,我們通過這種相對樸素的原型性的研究,來探討一種結合,包括通風、采光、遮陽,包括傳統文化的進入,這種竹藤編也不是特意跑到很遠去搞的,恰恰是貴州地方特色的東西,就手就可以獲得,也不是說在上海蓋一棟房子,要在貴州運過去。
 
在現在制造業言必稱工業4.0的情況下,資源的共享、資源的合理配置是一定會發生的。為什么有些東西你用了貴安的原料,不見得效費比最高。這時候來自北京、上海或者深圳的一些技術或者設備集成運過來就好了,裝上去以后效率也好,性價比也高,甚至整個絕對的造價也低,這就是物流推進。并不是說反對這種意識,而是說總得有長有短有取舍。
 
其實很多東西都是建筑師在考慮的,我們奮斗的目標是什么,建筑師給工程師一個很好的例子,而不是讓工程師南轅北轍或者緣木求魚來做綠色,為了貼一個標簽而做綠色,所以我們在考慮空間的分配、建筑的布局、室內用的材料、空間的組織,都是從通風的組織、采光的組織、日照的利用等等融合在一起。
 
這個案例是在北京,是旭輝地產實驗性的零碳房,一個咖啡吧、一個書吧、一個健身房、一個機房。大家可以看出原型庫,本身它要探討什么。比如在寒冷氣候下的光、熱、風的互動,這是很重要的命題。次一級的會想表級通風,大家都知道建筑師、工程師的敵人是水。我們國家目前在我有限的知識范圍內,立面的處理還是相對來說略微粗放,我們知道有些發達國家有隔氣層、隔水層這樣的構造,在我們這兒不是必須的,甚至根本提不上日程。所以我們希望提供一種呼吸式的夾層,不讓水進來,要堵,另外像大禹治水一樣,要疏導,通過通風把水帶進來。當然還有其他別的研究點。這是蓋好以后,有進風口、出風口、空腔,還有不同的形制、不同的性質、不同的材質,可能會對室內環境產生什么影響。當然還有自然通風的促進,還有可調遮陽的利用等等。
 
真有什么特別21世紀的原理嗎?真沒有,通風、采光、日照、被動式的供暖、被動式的制冷,都是從上世紀60年代到現在一直在用,但建筑師怎么能夠用得好,怎么能夠以它為基礎,給工程師提供好的平臺,也是我們背后的一些思考。
 
龍湖這個項目在高碑店,是列車新城,向德國致敬。被動房體系也是這個公司在中國北方做的導向型的被動房的體系。主要是展示中心。但是主要想做一個東西,因為它在公園里,就想讓這個房子嵌到地下。我們知道覆土是最古老的建筑方式之一,穴居,這是最基本的。但是現在直白的說,就想做一個地井式的建筑。
 
這是一個剖面圖,南側可控的遮陽,冬季最大的利用太陽能,夏季盡量形成一個被動制冷的間層,不讓太陽進來。上面有空腔的通風,還有綠化、中庭,還有朝北逐漸嵌在背后。在使用上有非常好的好處,而且經過了非常苛刻的驗證,有嚴格的要求。這里面建筑師的貢獻度跟工程師的貢獻度相比一點不差。我舉一個例子,特殊的出挑構件,搞工程的都知道出挑構件的問題很不好處理。但是我們這里所有出挑的構件都是獨立結構體系,表面上看是跟主體一體的,但實際上是完全隔開的。雖然有邊邊角角,但是也達成了建筑師最理想的效果。
 
最理想的狀態是采用合理合法的工法來解決這個問題,就像斷橋的窗框一樣的,在陽臺出挑等地方就得用斷橋,外面像冰箱一樣,里面是26度。這也不是天方夜譚,是在歐美非常成熟的建筑體系之一。但我們還是離這個有點距離。很多建筑師的想法其實在這個房子里可能是這種大的形體、布置、大地景觀、覆土和自然通風的考量等等。這個也讓我們團隊學到一點,就是機器人畫圖的價值。通過龍湖這個項目,我們學到了很多,不但是要畫得合理,還要讓它造得合理,要通過造、模擬再返回修改圖,這是一個非常寶貴的財富。


圓桌對話:綠力綻放之綠色建筑的國際化視野

 
主持嘉賓:中國城市科學研究會綠色建筑研究中心常務副主任 孟沖
 
對話嘉賓:
 
美國綠色建筑委員會北亞區董事總經理 杜日生

中國房地產業協會人居環境委員會秘書長 朱彩清
 
同濟大學清潔能源高等研究院建筑能效研究中心副主任 周 燕
 
中國建筑標準設計研究院總建筑師 劉東衛
 
德國可持續建筑委員會(DGNB)國際部董事、五合國際副總裁 盧求
 
遠洋設計研究院設計總監兼WELL研究中心主任 盛志宇


孟沖:各位行業同仁,各位在座專家,大家下午好!非常高興有這個機會與在座嘉賓和在場各位行業從業者一起來探討在國際視野下未來綠色建筑發展的趨勢或動向。在2017年,對整個建筑業或得整個綠色建筑來講是非常重要的一年,2017年,發布了建筑業,包括建筑節能和綠色建筑發展“十三五”規劃,綠色建筑發展目標有了進一步深化和提升。從國內情況來看,綠色建筑的重要性越來越重要。同時隨著國內“一帶一路”戰略的提升,中國綠色建筑不但要引進來,還要走出去,包括跟受國際上很多重要的一些發展趨勢進行充分的融合。今天就國際化視野、綠色建筑等關鍵詞,進行一個充分的探討。
 
本環節分為兩部分:第一,幾位嘉賓就兩個問題進行開放式探討;第二,幾位嘉賓在各個行業以及國際化中有不同的方向,就具體問題再進行探討。
 
開放式環節有兩個問題,先和在座嘉賓做一個探討:1.在2006年,中國綠色建筑第一版。如何看待目前綠色建筑在國內市場整體的表現,以及如何應對未來五年,甚至未來十年新時代行業發展的需求。我們想剖析一下綠色建筑的前世今生。2.未來,綠色建筑最新的趨勢和最新的產品體系如何落實到綠色建筑中,或者描繪一下未來綠色建筑大概具有哪些特征。
 
杜日生:前兩天我剛看到《中國日報》有一個關于綠色建筑的報道,說中國現在綠色建筑的總面積是5億2千萬平方米。做了一個調研,用了很多工具,20號人,半年時間,都查不到5億2千萬綠色建筑在哪里。它們是在圖紙上面,還是工地,還是已經投入使用?在綠色建筑板塊里,還不是很透明的,這也是今天上午很多朋友說金融不能支持綠色建筑,就是因為很多數據、很多情況不那么透明。中國未來十年的綠色建筑,透明、可信是重要的點。
 
朱彩清:中國房地產報社在《綠色地產研究報告》里,這些問題、這些現象、這些成果詮釋的都非常全面,作為中國房地產業協會人居環境委員會,我們接觸更多的是行業的房地產開發企業,而且是有一定規模和實力的開發企業,因為只有這樣的企業,才能夠有力量、有能力去扛起綠色建筑的大旗。
 
從我們工作經歷和房地產發展的階段來看,我感覺不是一概而論的事,東部地區、西部地區、南部地區、北部地區、中部地區發展差異非常大。作為一個標準,我們覺得應該是普適化、大眾化的,不管是什么樣的經濟發展水平,什么樣的地域條件,都應該有差異化、最低底線的保障去達到綠色建筑所要求的這些目標和任務。
 
周燕:其實這個問題可能跟后面單獨的問題有點類似,針對標準本身,2006年的標準到2014年的標準有長足的進步,但我個人感覺有三個方面需要加強的地方。
 
第一,標準本身的基礎。LEED標準等都是基于本國雄厚其他標準的基礎之上,有一個綱領性的提升,對于中國標準來說,這方面相對比較薄弱。例,濕地標準,從2006版到2014版一直在強調不要在濕地上建綠色建筑,實際上對濕地的定義以及相關的標準,到下來還是在慢慢推出過程中。如何把相關領域的研究能納入到綠色標準體系是非常重要的。
 
第二,以人為本。綠色建筑、健康建筑最后都是以性能為衡量標準,誰來衡量?最后就是人。實際上所有的標準到目前為止,國內的標準,綠色建筑、健康建筑標準,大家以設備作為衡量標準,相對來說基于人方面的考量還需要增強一點,引入建筑師或社會學方面的人來加強這方面的研究,把他的觀點能納入這個標準是非常重要的。
 
第三,說到性能,就意味著數據,USGBC最近推出兩個標準體系,都是基于數據性能化表現的平臺。對于中國來說,已經有4000多個綠色建筑項目的情況下,是不是也可以嘗試建立類似的數據平臺,通過大數據的分析,更容易發現不同的地區、不同的氣候帶一些問題或一些相關因素可以歸納和積累。
 
劉東衛:從大學畢業算起來,到三十四個年頭了,一直在我們單位從事科研設計標準工作。部里關于住房有些綠色標準的研究,我們也做了很多。今年是我們國家改革開放第四十個年頭,隨著國家在可持續發展加強中大力推動綠色建筑,我們國家“十三五”期間經過這么多年實踐,當前我們國家綠色建筑應該向著更高發展質量轉型創新升級的階段。
 
前幾年我們根據綠色建筑標準,保障性住房方面,編了《全面推廣實施綠色建筑》,雖然取得了一些成績,但是客觀來講,從制度、實施,從離每個居住者真實的需求等方面不盡如人意。
 
綠色建筑在“十三五”期間要創新發展,應該和當前我們國家的需求和建筑業的轉型,以及和每位老百姓切身體會更加緊密關聯起來,可能不是做那些比較高大上的。現在如果國際化的視野和中國當前的問題來看,發達國家也應該提供很多國際化對比和借鑒。我主要從事房地產方面可持續、綠色建筑的比較或研究,日本也經歷過我們國家大量建設的這段時期。在戰敗初期,解決大量的住房,到后期發展質量,用所謂綠色可持續的技術。
 
進入到80、90年代,以綠色理念為先導,注重社會從大拆大建的時代向高質量可持續發展建設的時代轉型。從房地產領域,從住房建設領域,從政府也好、民間也好,全面推行給社會建設更加優良資產儲備。從技術層面、從制度層面,沒有考慮到相關問題。如果大家冷靜地思索,中國這四十年是什么問題呢?據官方統計:現在的存量房有600億平方米。新的住房還是按照這個模式在做,沒有從建筑最核心的全生命周期來看。這幾年,從科技部的課題也好,在房地產領域也好,在房協的領導下,如果用綠色建筑的房地產領域,大力在推動給全社會建設優良資產的時代,關注住宅的壽命。現在在全國經常看到各地都在拆80年代、90年代的房子,我的意思不是接一些水、一些電、綠色技術就不重要。大家想想,一個建筑的壽命如果延長了幾十年的話,對國家也好,對行業也好,對每個人來講,是多么重要的事情。這是全社會這幾年要特別優先關注的領域,不能讓我們的房子看著建起來有多好,一定要看到它今后更加長遠,五十年、七十年、一百年,給社會建造更加長久的優良資產。
 
盧求:各位同行,下午好!綠色建筑發展到今天,特別是中國經過過去三十年經濟的高速發展,整個國家經濟水平到了一個新的高度,這對于下一階段在城市建設和房地產開發方面,對綠色建筑的發展創造了非常好的前提。中國的綠色建筑標準借鑒了西方國家的經驗,西方國家的綠色建筑標準實際上是在大規模建設完成之后才開始關注的,而且是在城市遭受重大的污染和治理之后,價值觀回歸的體現。包括德國綠色建筑標準提出標準的名稱就是可持續綠色建筑標準,更加關注人類和人類社會整體的價值觀,而不是停留在技術層面。
 
記得十多年以前,我剛開始接觸綠色建筑標準時,理解比較狹隘,覺得是技術層面的東西。在研究國外標準原文時,發現他們把建筑隔聲當時做到非常高的權重的比例。給我初始的感覺,隔聲和狹義的綠色建筑并不是直接相關的,綠色建筑更開始的時候好像是節能節水領域。但是后面研究越來越深入,特別像德國的體系,在人文方面整個權重的設計是非常高的。所以這是中國綠色建筑或整個行業發展的下一個特別值得關注的地方,而不是停留在技術層面,更多的是以人為核心,包括標準的設置,以及整體推進最終的效果,是以人的感受和價值為核心。
 
綠色建筑標準在消費者層面認知度比較低,主要原因是沒有給消費者帶來很明顯價值的提升,特別是舒適度方面,包括視覺、感知,以及人文方面。其中德國的標準很有特色,在建筑的藝術體系方面,做了我認為世界上比較首創的價值的設定和推進整體的方式。
 
很高興能夠看到現在中國一些有戰略眼光的開發企業或有追求的企業,也開始注重在開發項目上藝術品的追求。北京有一個知名的項目,雖然那個地段根本不是一個傳統的商業核心地帶,但是項目做得非常好,特別是在藝術品方面的推介和整體的收藏和推廣,使得這個項目成為北京一個非常時尚、著名的商業購物綜合體。本來不好的地段,這樣一個商業項目使其有了巨大的成功,而且成為行業里有影響力的作品。
 
綠色建筑首先應該關注人,人的需求是多方面的,這方面我們應該更多地向我們的祖先或中國的傳統文化學習。西方的現代科學是善于解剖、善于分析,從細節、從技術入手,但是西方社會發展到今天,也越來越注意到從哲學層面,從更高整體層面的價值體系,才是我們人類建設活動最終應該追求的目標。


盛志宇:大家好!下午好!我是遠洋集團健康建筑研究中心的主任盛志宇,很高興孟主任邀請我們做這次探討。主持人主要說了兩點,一個是綠建這十年來的歷程,綠建2006年發展開始,十年咱們今天的主題是綠力綻放,十年來講,對中國人來講,五年、十年是很大的日子。十年,有這么多地產商、這么多學者、這么多機構在推廣綠色建筑,綠色建筑給我們帶來了能耗降低,帶來了生活環境的改善,這個生活環境是大的氣候的環境。我們已經深刻體會了綠色建筑給我們大家帶來的所有的影響,但是下一步發展怎么做進一步的提升呢,我很贊同剛才盧總的說法,盧總說的我們之前大多數想的是能耗,可能更關心的要轉到居住在建筑物里面的人。

 
剛才有嘉賓做演講,人87%甚至90%的時間都是在室內,所以我們降低了能耗的同時,還要推行人員的舒適度和人對于建筑物的體會,讓所有的使用我們建筑物的人得到綠色建筑以及等等發展的一些深刻的體會,讓他的生活得到提升。這是第一個話題。
 
第二個話題是展望一下未來,遠洋集團一直在推行綠色建筑,包括遠洋國際中心都是LEED認證標準。之后我們在2015年引入了WEEL的標準,我們當時是認同WEEL的標準,健康是綠色的延伸,健康是以人為本的標準,所以它是將來的延伸。當然,我們還有更好的訴求,可能對于將來來講,我認為我們的綠建發展不光是綠色、健康,之后還有綠色幸福感的指數等等,可能會上升任一平臺。這一點我希望在大家不懈的努力下,當然我們作為一個地產行業的工作者,我們也在大力致力于提高人的生活品質、提高社會環境的生活品質的整體工作。謝謝。
 
孟沖:感謝六位嘉賓剛才充分表達了自己的觀點。我總結起來,第一,大家對于綠色建筑的發展給予了充分肯定,對于未來的趨勢我總結起來兩句話。一個是綠色建筑的發展方向是以人為本,第二是講量質提升,這是大家共同的心愿。
 
下面一個環節,在我們國際視野的關鍵詞下,對我們各位嘉賓自己所擅長的一些研究領域,對于一些重點問題做更深入的探討。首先想跟杜日生杜總探討一個問題,因為杜總來自美國的綠建,從LEED標準來講,國際化是比較充分的體系,從你的認識角度來講,目前LEED認證在國際市場的表現是什么樣的,我們在LEED推廣當中有沒有遇到新的挑戰,結合您在LEED日常工作當中,有沒有一些比較生動的例子,感謝杜總。
 
杜日生:這個題目挺大,現在LEED已經在167個國家和地區落地,在國內有54個城市有LEED認證,而我們每一天新的認證要求是超過20萬平,所以我們覺得業務還不錯,但是從另外一個角度來看,在認證過程里面,我們來分析有多少是新建,有多少是既有建筑。全球范圍里,平均數是既有建筑是35%,中國的數字是13%。所以我們看到現在利用LEED這個平臺去做綠建的,我認為是未來的趨勢,我們中國現有的存量是600億平,我們現在在做的大概是5、6億平,哪怕所有未來的建筑都是綠建,我們可能要花10年才能做到50%的綠建。在美國既有建筑綠建是13%,在印度是68%,在瑞典是57%,所以我希望在座所有的朋友要思考一下我們怎么去利用綠建體系來幫助我們的現有建筑更綠色。這是我的看法。
 
孟沖:杜總剛才提了非常重要的概念,將來綠色建筑和綠色金融全產業融合的概念。下一個問題要給朱彩清朱秘書長,因為今年年底有一個非常重要的標準,就是我們國家的綠色生態城市的標準頒布,明年4月1號正式實施,在我們建筑的尺度和生態城區的尺度之間,還有非常重要的一點就是住區的改革。因此,有一個大家非常關注的角度就是綠色住區,從國際化角度來講,哪些體現了我們的先進性?另外結合我們中國的特色,我們的適應性又表現在哪些方面?
 
朱彩清:謝謝主持人。非常難得有這個機會能夠展示一下我們綠色住區倡導的這些核心內容。其實大家談了這么多,包括今天上午的這些嘉賓,談到的更多的就是我們已經從關注單體建筑轉到關注人的行為需求,導向綠色行為方式的方向上來,我覺得這是綠色住區從研究的標準開始,這就是我們關注的核心。
 
綠色住區標準本身是一個很國際化的標準,為什么要出臺這么一個綠色住區標準呢?當時是我們2008年承接了部里面的一個研究課題,叫中美綠色建筑評估比較研究。我們專家組跟美國LEED標準比對的情況下,一條一條跟中國的綠色建筑比。當時在我們的房地產市場有很多優秀的企業,可能中國的標準不能夠滿足于這些開發企業的發展,大家都在應用LEED標準。我們就在想,如何讓科研成果最終落到本土化的綠色住區標準,這是它的源頭。
 
后來在這個成果之下,出具了這個標準。這個標準是2014年10月1日發布實施,發布實施以來到今年我們正好在做標準的修訂工作。因為實施三年來,行業的共享經濟也好,信息的快速發展,科技的進步非常非常快。我們當時在編這個標準的時候,還在討論要不要把霧霾數據寫進去,這才僅僅是三年,機器人已經出現了,這些智能科技發展非常快。所以就標準來講,還是非常前瞻。因為標準從倡導跟城市的融合、倡導人文和諧的關注、倡導資源能源的最大化、倡導全生命周期的管理運營的效率,這是綠色住區標準的核心。所以非常有幸我在這里談技術、談標準我是班門弄斧,因為有我們的行業領導有童會長,還有臺上坐的這些大咖,還有當代置業、朗詩、金茂府,他們都在這方面做了實踐和研究,都是我們綠色住區修編的重要的力量。
 
但是我的感受是,我們在應用的時候,可能它的協同性或非常差。我們單個的建筑綠了,這個企業在這個橫線范圍內做的住宅區綠了,可能整個片區并不綠,這我們關注點,把綠色的發展關注到綠色建筑上,還是有它的片面性。
 
所以綠色住區這個標準,現在在做這個標準的過程當中,我們又跟英國、美國、德國、荷蘭、加拿大、日本、韓國等等進行了標準的比對,發現我們的標準與這些國家倡導的可持續的發展、人和自然的融合、人和城市的融合,你在自己綠的時候,我們講究自己的這些行為方式,給自然留一些空間,也盡可能的較少的去干擾它,大家一塊發展,這才是一個可持續的理念。這是綠色住區標準要做的工作。
 
還有一塊是就標準本身而言,現在進入新時代,我在參加這些行業的論壇的時候,尤其是今天,我忽然間發現談人居這個詞是高頻詞,現在出現的越來越多,所以非常高興,這是一個時代的主旋律,仍然是可持續成為我們行業發展的主旋律。標準化改革現在政府的職能的轉變也越來越把這些行業的事情交給行業協會去做,我們綠色住區標準是一個行業標準,我們比對國際上的這些標準,發現發達國家的一些標準都是行業協會來主導的,市場化的運作程度非常高,人才梯隊、相關產業鏈條上的協同性非常好,這可能是跟我們目前操作起來差異比較大的一點。但是還好,我們的主旋律已經唱響,今天這么多綠色產業鏈條上的企業家和科研機構都在推進綠色戰略,而我們的綠色生態的機制也逐漸建立起來,考核機制已經納入到政府的考核體系當中,這是非常好的。謝謝。
 
孟沖:感謝朱秘書長。下面的問題拋給周燕周總,剛才的問題已經有所涉及,從我們國際評價標準的角度來講,我們國內的綠色建筑有哪些標準可以值得借鑒?請您再稍微展開談。
 
周燕:剛才我講的是2006年的標準到2014年的標準,基于標準技術層面可以完善的,現在我們從標準的國際層面來看怎么準備這件事情。
 
比如我們先假設這個綠色建筑標準依然是中國推出的國際化標準,隨著習主席提出的“一帶一路”要準備出去了。其次,它是綠色供應鏈產業拉動的功能要有,伴隨著這個標準出去的不僅僅是技術要求,還有對產品的要求,對開發、設計、性能方面的要求,包括人員施工素質的要求,所以它是系統工程,是對產業進行梳理和拉動的功能。其實大部分的國際標準都具備這樣的功能。
 
另外,綠色金融的問題,因為你出去做建設或者做投資,是帶金融的。對資本來說,這個標準需要具備在經濟上的考量和說服力,就是它應該是可衡量的、可量化的,在這點上面說得直接一點,你最后的標準體系能夠用數據來說話,你的節能量能夠轉化為經濟的指標,這是需要加強的。因為現在運營的做得并不多,是比較少的比例。
 
另外,綠色消費和公眾教育,隨著標準出去,可能不僅僅是技術,還有行業引領,還有公眾教育,如何讓消費者來意識到這個標準的存在和價值,這也是非常重要的。我們從2006年到現在開綠色建筑大會,基本上都是業內的人,我們經常在會議上面碰到。但是這些信息并沒有有效的傳達給消費者,所以這也是我們業內人員需要更多的努力。
 
另外,開放的體系,從相對國際化標準來說,里面可能引入不同的標準,其實是一系列的標準的歸納和總結。實際上對國內的標準體系來說,應該有一個開放性,納入不同的專業領域,納入不同的標準體系,納入國際國內的人才。國內其實也有很多境外的企業、跨國公司,他們其實更熟悉一些國外的體系,如果你這個標準希望將來能夠國際化,可以引入這方面的人才的幫助。
 
這是我的幾點建議。
 
孟沖:感謝周總。下面的問題想問一下劉東衛劉總,非常具體的問題,講綠色建筑和現在建筑工業化,特別是在裝配式建筑,雙方可以在匹配上做哪些工作,特別是在裝配式建筑領域國際上的標準現在有哪些可以借鑒的地方?包括中國的標準目前是處于什么樣的水平?
 
劉東衛:很有幸在綠色建筑論壇上跟大家交流現在咱們國家從去年以來推動建筑業以及建造方式的轉型、建筑工業化裝配式的課題,在座的也都很明白最簡單的一個道理,綠色建筑最核心的理念就是建筑全生命周期。從一個建筑的全生命期來看,對建筑業建造方式來看,全壽命期是非常重要的一環。
 
從去年以來,國務院發了大力推進裝配式建筑發展的指導意見,推動建筑業的整體上建造方式的轉型和升級,這個問題也很簡單,咱們這種傳統的建筑業來看,建造方式這些年所積累下來的亟待解決的問題已經到了不得不解決的時候,比如對國家來講,建筑業的資源環境,這幾十年下來出現的一些不可持續的問題,還有本身的工程質量和安全問題,一再發生和出現。我們經常看到媒體報道什么地方80年代、90年代的房子塌了。
 
我在房地產領域研究住宅建設,比如跟發達國家相比,咱們國家的房子存在的最起碼的質量和品質問題,咱們在座的房地產商很多,有多少房子能做到衛生間不漏水,漏水問題也是咱們每個居住者心里最痛的問題。改革開放這40年來,房子看著也非常漂亮,室內裝修的材料也千奇百怪,看著非常豪華,但基本的質量和品質并沒有太多的提高。我也算在這個領域的一線,也是一個居住者,如果和這些發達國家產業化、工業化、先進的建造方式的住房相比,咱們還真是處于住房建設和房地產發展的初級階段。
 
我周圍的同事也說到漏水問題,都很痛苦。我住那套房子是2000年搬進去,有格局問題、串味問題,這些都是最基本的問題,都在困擾著我們。還有裝修帶來的甲醛問題。
 
剛才講到健康問題,過去在我們總院的規劃中心,1999年是科技部的課題,對全國的精裝房做了調研,空氣質量幾乎沒有合格的。今天大量建的一些精裝修的房子,真正合格了嗎?我覺得咱們要去深思這個問題。從工業化、裝配式建筑的專心,好多這些問題都是由于傳統的建造方式所造成的,比如咱們今天的房子是不考慮它今后的五年、十年或者幾十南以后的事情,反正建起來就能銷得很好。
 
比如咱們的鄰國,產業化、工業化和建設理念非常發達的日本,在評價一個住宅好壞的時候,從性能上有九大指標體系,非常重要的一點,童會長過去在部里做主抓工作,評價一套房子質量品質非常重要的一點是,可更新維護的品質。咱們今天所有建的房子評價這個嗎?考慮它好壞嗎?由這個來比較,比方說在國外,考慮到住房是由不同的裝修管線材料所構成,主體結構是用50年、七八十年、100年的問題,但是裝修管線、設備5到30年必須更換,咱們的管線都埋在建筑的結構的主體里。
 
我有時候老開玩笑,我說我也是干建筑設計和研究的,從設計方也好,從建設方也好,把一個5到30年必須要更換的東西埋到一個100年的混凝土當中,腦袋是進水了嗎?可是事實就是這樣。所以這次從可持續的角度,從今后的一個房子一次一次來裝修,滿足每個居住者的可持續的使用,全裝修,要考慮管線分離,不能讓管線埋在混凝土里。我個人是非常反對把建造方式、把綠色建筑分成那么多領域,其實可以說它的目標、它的基本的手段、措施、基礎應該是共同的。國家來推進裝配式建筑也好,建筑方式的轉型也好,就是給大家所有人建造的更加長久、可持續居住的好房子,這是咱們最中心的目標。
 
最后說一點,給大家普及一點常識。現在在房協的領導下,房地產要轉型,建造方式要轉型,非常重要的詞匯叫SI建筑或者SI住宅,用中文來講叫做支撐體和填充體的建造方式,把所有建筑或者住宅都看成由兩部分構成。一個是建筑的結構部分,還有一部分是建筑的裝修管線和設備部分,建筑的結構部分叫支撐體,裝修管線設備叫填充體。從設計階段到建造階段,都是按照這種方式去做。讓支撐體和建筑結構更加長久,能使用50年以上、100年以上、200年以上,讓咱們這些裝修管線設備能更加好維護,裝修好變化,滿足所有人的家庭生命周期的變化。不把管子埋在支撐體和建筑的主體結構中。
 
最近這十年,我們團隊叫做綠色建筑也好,可持續的理念也好,學習國際上最先進的理念和建造方式,全力在推進在這個領域的進步。謝謝大家!


孟沖:因為工作關系,我跟DGNB的主席亞歷山大、CEO約翰里李斯有過充分的交流,對DGNB有一定的了解。德國的綠色建筑,包括標準、發展模式方面,我們有哪些可以借鑒的?

 
盧求:德國這個國家很有意思,從可持續發展角度來講,中國和德國差距比較大,分幾個方面:
 
第一,價值觀。媒體朋友和相關機構應該更多地宣傳,特別是近年來中國的環境問題日益突出,以PM2.5、裝修污染、白血病等等,引起了廣大社會民眾的關注。實際上歐洲也有類似發展過程,只有廣大人民的價值觀發生轉變,才認為我們投入的這些財力、精力和工作是值得的,大家認同這個價值,這件事情才能推進。
 
作為個體來講,德國整個社會非常推崇簡單的生活方式環保理念,包括精裝房,所有房地產銷售的房子,幾乎沒有國內市場上這種豪華裝修的產品,一是審美觀已經過了這個階段。我2000年回來的時候,非常震驚,發現國內的房地產做那么多古羅馬柱式的,歐洲多少年沒有人這么干了,但是中國這么大張旗鼓地干,現在這么大規模室內豪華裝修,和那時候只是五十步笑百步的區別。現在大家看古羅馬柱式太土了,這么大規模采用裝修材料,其中風險非常巨大,普通的消費者和老百姓可能并沒有認識到這一點,還期望有一個高品質、豪華的新居。但是這種方式,哪怕放到歐洲也是非常危險的,這樣的房子除非花大價錢,非常高品質的建筑材料,包括輔助材料,才能保證其中空氣質量和相應環保達到要求。他們不這么做,一是審美觀念和價值觀,另外也知道這樣做會帶來比較大的風險。
 
第二,從整個工業體系方面,綠色標準是其中一部分,整個工業體系,中國還有非常大的發展空間或者我們還有很大的追趕余地,特別是在整個建筑材料和建筑布品方面,德國的房子或環保性能比較高,并不是有一部DGNB標準達到的,是整個工業體系環環相扣,包括市場的監管制度。
 
我最近聽相關部門領導大力推綠色建材和相關企業自我聲明體系,企業不是提供一個產品樣品送檢,之后有一個證書貼在上面,這某種上是一個游戲。很多房子門口貼著是經過國家質量檢測,但是進去以后,一股很嗆的味道。在現實中,這種事情天天發生。歐洲體系比較好,值得中國學習借鑒,即企業發展,賺錢是正常的道理,但是提供的產品是以自我聲明的方式,就是對你任何一件賣到市場上的產品都負責,而不是只對樣品負責。如果你想贏得消費者對你產品的認可,達到了某種標準,對每一件銷售的產品都必須承擔責任。如果發現不合格,經第三方檢測,你有欺騙行為,是傾家蕩產的懲罰,所以企業造假的成本巨大。因而能夠在相當程度上杜絕或減少不合格或造假的產品,而整個市場上流通的這些產品或建筑師使用和開發上能買到合格產品的比例非常高,造出來房子整體產品環保性能就會大幅度提升。這是中國有借鑒學習的空間。
 
第三,在標準體系方面,中國提出裝配式建筑,就是工業發展的新階段,我覺得非常好。但另一方面,從整個體系的發展和戰略思路方面,還是有部分偏差,有些地方政府和主管部門過度硬性強調所謂裝配率。發達國家,像歐美以及我們的鄰國日本,沒有極端強調裝配率,更多是從產品價值整個體系,為客戶、為消費者提供服務。他們保證每一個布品從出廠到工地的安裝,標準化程度非常高,而不是強調PC系統,在價值上沒有一定優勢,而且在某些產品上并不適應情況下,某些城市和部門還大力推進,這并不是科學的一種方式,而且可能將來整體效果也并不好。所以應該實事求是,更多抓住社會可持續發展的需求、消費者的需求和行業痛點,精準發力,從標準體系的提升。綠色建筑是整個標準體系中的一部分,不應該寄希望于通過綠色建筑標準,把整個建筑行業能夠完全覆蓋。特別是綠色建筑標準本身,從開發商的角度應該眼界更加拓展一些,不僅關注綠色建筑或傳統綠色環保方面的問題,更多是社會價值、人文環節方面。
 
孟沖:最后一個問題交給盛總。您在項目實踐中,從您的角度來講,如何解析健康建筑成本問題?
 
盛志宇:我們一直在推廣中國建筑的健康標準,成本提高肯定會有的,因為只有成本的提升,才能保證大家環境的安全和優越。我們現在試著在運行,今年年底,即現在,遠洋廣州天交項目正在接受美方GBCI現場檢測,也是第二次檢測,如果這次檢測通過之后,可能達到全國第一個MF的認證,也是全球的一個。對于多用戶住宅來講,中國所占面積是最大的。
 
通過這些項目兩至三年的推廣,一開始都在想是不是一個很奢華的,用技術的堆集都可以達到這樣的標準,這些技術要求,IQ值、室內環境要求都可以達到。健康建筑覆蓋面很多,包括空氣、水、營養、光、舒適、健身和精神、藝術品的擺放等等,怎么能提供這些東西。我們既然在做這個事情,我們一直在宣貫把健康當做企業品牌的地產,就一定要走下去。一開始肯定會有投入,將來會逐步降低成本,我們在不斷地摸索、不斷地試,現在有十個樣板間不停地試各種裝飾材料,如果通過就可以去一個,看看中國到底什么樣的材料最終可以達到室內環境的值。這需要大量的數據進行統計,我們也致力于這方面。
 
所有的理論都是從數據而生的,只有數據的支持,才能保證這么高的標準,無論是綠色健康,還是綠色社區,包括所有健康社區。要讓這些能在中國土地上落地,就需要更多的人、更多的企業、更多的制造企業、更多的科研企業一起加入這個團體,一起鑄造一個更好的空間,能夠梳理出來健康的產品庫、材料庫。我們現在逐步在梳理這些問題,室內裝修可能分為主材、輔材、布品、軟包,這些都有一定材料去支持。
 
對于推廣綠色健康的一個企業來講,最重要的是針對建筑物全生命周期的產物。一開始大家可能還在走設計綠色、設計LEED可以通過,但是很多企業沒有走運營LEED,其實運營LEED才是最能節省能源的。這一點,當代集團是一個楷模,值得我們學習。從健康角度來講,健康的標準可能需要三年之后再認證,怎么和產品的用戶去交代,這一點很關鍵。所以只有集團性的地產企業,我相信才能做起來。
 
無論從健康咨詢還是健康設計,一直到健康工坊的施工,要求遠洋建設怎么做,要求遠洋裝飾怎么施工,要求遠洋機電進行機電的安裝,之后還有遠洋物業在后面運營。所以反饋出來的所有消息對我們也是一個數據的支持,從這一點可以充分體會到增加這些增量的影響,而且這是一個漫長的數據收集,但是我們堅信我們能繼續走下去,也希望大家監督我們,看看遠洋到底走哪一個方向。謝謝!


萬科集團建筑研究與工程采購中心總經理甄巍發表主題演講《萬科在城市升級中的綠色實踐》。


甄巍:各位領導、各位嘉賓,大家下午好!非常感謝主辦方能給萬科建筑研究中心一個機會,跟大家匯報一下這些年在城市升級中我們在綠色方面做了哪些工作。

 
綠色。剛才各位專家都說到針對綠色標識、綠色建造、綠色標準等等,對萬科來說,在這些技術上都有所嘗試,我們畢竟是大批量生產、大批量交付的企業,我們對綠色或對未來可持續的工作怎么去做。
 
我們給自己先定了一個標準,從2014年開始,所有交付的建筑都是要以一星起步。目前已經交付大概6800多萬平方米的一星建筑,其中有1200萬平方米左右按三星來建的,大梅沙按照美國LEED白金運營標準來做的。大量的建造怎么做?萬科理解更簡單樸實一些,提了一個口號:“兩提一減”:“兩提”提升質量,減少后期浪費,提升效率,變得又快又好,對時間、人工的浪費也會很少。“一減”是減少污染,減少過程中的浪費。這是為了做到現在目標,采取的一些方式。
 
五件套:用鋁膜、全混凝土外墻、裝配式內墻、穿插提效等小的動作,這些動作讓我們現在整體質量有所提升。2016年,在建項目6000多萬平方米,其中43.5%按照萬科制定的工業化裝配式要求來做的。其中所有交付住宅都是100%裝飾內閣墻,100%棉抹灰。
 
萬科最早強制要求所有交付住宅全部按照精裝修標準交付,我們交付21.4萬套全裝修交付住宅,我們也在做住宅裝配式方面的推廣,去年超過10萬平方米的兩個標段正式交付給業主。
 
研發過程中的實驗,SI分離系統,整個這套住宅除了客廳的地磚采用的是薄貼法,動了一些濕作業,其他能看到的東西全部是工廠里生產、現場安裝,現在基本是準干法作業。如果在北方有地暖和地板的話,基本上可以完全做到干法施工,對整個環境的污染、對材料和人工的浪費也可以減到最低。這套東西很快就會在萬科采住平臺上,把這套體系做一個產品包推出來,希望大家有機會跟我們一起探討如何把這件事情推得更光,做得更好一些。
 
萬科這幾年變化蠻大,從純粹的住宅開發商,現在業務鏈條跨越非常大,現在有國內第三大商業運營平臺,而且有大量寫字樓和園區管理或建設工作。寫字樓和商場等能源消耗非常大,目前我們根據一個基準標準,采用綠色運營,建筑全生命周期能夠節能,因為能耗非常大,整個運營過程中占比非常高。通常采用的方式是在項目前期采購時就有基本標準,設備本身應該是相互匹配的,交付之前一個月會進行現場運營調試,開業以后也會做精細化的運營,不停地進行整改,給我們制定相對更高標準的指標。目前,做得效果不錯。
 
萬科還做了其他一些工作:
 
水體修復。小區里有一些自然水體,有一些人工水體,但使用過程中出現了各種各樣的污染、氧化等問題,我們成立一個小組,在這方面做了很多工作,也和我們合作方一起溝通和交流。目前這方面能力得到了很大的進步,對市場上開放了這個服務的內容。同時,從小區內水體擴展到了江河湖泊的治理,以后也會變成市場化的動作,在市場退出我們這些服務。
 
城市一直在擴張,大家原來以前非常偏遠的地方,藥廠、化工廠等一類有污染物的工廠,慢慢被納入城區舊城改造,會和我們生活變得息息相關,這樣土壤本身有風險和隱患,我們在上面建造,交付給客戶,未來有很多說不清楚得失清。目前我們也在做土壤污染修復方面的工作,已經做了幾個項目,整體效果相當不錯。這是我們和水環境一起做一個完整的服務包來推向市場。
 
我們特別關注植物的多樣性。萬科跨度非常大,從新疆烏魯木齊到哈爾濱,到南方的三亞,對中國來說,這么多年來,植物多樣性破壞性比較大,我們希望能夠恢復當地植物的多樣性。這部分工作通過轉基因、植物培育等,我們自己建了一個熱帶雨林館,想做這方面工作,但是植物的培訓、馴化和改造需要相當長的時間。目前來看,我們還沒有一個特別能夠大量拿出來的成果,但未來還會在這方面花更大精力做得更好一些。
 
萬科在“兩提一減”方面做的一些工作,希望通過這些工作能夠減少浪費、減少排放,給環境的可持續做一點努力。
 
“建造—城市—人”。
 
綠色是建造也是技術,但是我們做的所有事情都是為了人生活更好,中國城市化還在快速發展過程中,未來城市跟我們是怎么樣的?在這個城市我們是否生活的好?應該也是綠色。比如我有更好的生活環境、配套等能便利達成,這對能源、對資源的消耗也會減少。
 
在城市方面做的四個方面工作,相對來說對現有城市發展過程中的問題有一個比較明確的解決方案或建議。
 
1.舊城區功能拓展。
 
廈門湖里區,湖里改革開放以后是工業加工區,廈門現在變成一個旅游島,廈門房價大量攀升,整個島的面積逐漸擴大,廈門現在湖里區變成非常中心的區域,但是湖里未來如何做?也是當時湖里區政府給我們提出的要求,我們想想辦法,看看能否解決湖里舊工業區的轉向。現在我們會把舊工廠,像深圳某創業園、北京769變成一個創意城。老舊的工廠、街道、停車、配套都有問題,我們提出一套解決方案,避免把整個建筑全部拆除,全部重建,希望歷史文脈能夠留下來,城市有自己慢慢發展的痕跡。
 
我們的做法是:重塑街道界面、完善街區活力,復合街道體驗、提升步行體檢,混合功能業態、創造城市熱點。
 
2.深圳龍城廣場。
 
現在城市發展非常快,很多城市都出現了很大的問題,我們一直開玩笑說,一條主干道可能就變成了一條河,人為會把城市機理和功能切割開了。
 
我們希望能夠把割裂開的城市功能用一套什么方式重新縫補起來,讓整個片區功能互補、人可以自由流動,散發一種新的活力。我們采用的是“三網融合”的慢行系統,主要把軌道、公交、人的步行系統重合在一起,把分割開的功能模塊全部串聯在一起。
 
通過9座天橋,1200米步行長廊,把周邊大量城市級功能全部聯系在一起,能夠讓整個片區散發一種新的活力。我們把區塊縫補,能夠重新煥發新的機能。1200米步行長廊不僅僅是步行的交通系統,同時會產生一些其他有趣的空間,增加了運營和市民可以參與的節點,能夠讓整個片區更有人氣,而不是快速地通過,人可能隱蔽在各個建筑物中去。這是我們對城市新建區一些升級的考慮。
 
3.深圳坪山生物醫藥加速器二期。
 
現在城市有各種各樣的產業園,以前給大家第一印象基本是圍出一塊地,建了廠房,里面有辦公,上班時有大量的人,下班時大量的人和車離開這個地方。我們能否做一個新型的產業園,讓這個產業園有復合的功能,作為城市有機的一分子,而不是純粹就是一個生產的場所或研發的場所。我們想把軟的環境和硬的產業有機結合在一起。萬科業務量和業務線條增多,從規劃角度和未來運營方面,我們能夠做這些工作。我們使整個加速器二期變得更有趣。通過把綠化、水、生活配套、人、產業和相關服務整個設施全部重新綜合在一起,這是未來要呈現出來的形態。
 
這個方案,坪山區政府希望我們把馬路對面的一期,用這種方式把一期和二期統籌起來考慮,讓這個片區更有活力,而不是簡簡單單變成一個非常單一的產業園區。
 
4.深圳上水徑東區村。
 
考慮到人,無論做什么事情,最重要考慮到人,他們在這里生活的是否舒適,能不能在這里生活下去,會不會更有盼頭。深圳大概有上千個城中村,其他各個城市也都有類似的地塊。城中村在深圳特別典型,承擔深圳廉租房很大一部分功能,很多大學生畢業或打工的人,第一個落腳點是各式各樣的城中村,他們在這里生活、這里起步,打拼自己的未來。以前是大量的拆除、重建,以后可能出現幾萬/平方米的房子,這樣這些人又被趕到了另外一個城中村,這是不負責任的做法。深圳市政府對城中村有一些改造計劃,因為政府由于資源和人員配置問題,在基礎設施上進行提升。萬科介入以后,想通過我們自己的運營、管理、建造能力,希望政府、村集體和村民一起把這個項目界面、配套升級,共同運營這個村子,這個村子未來會變成豐富多彩,非常有特色的一個一個的小片區。這是我們對未來的暢想。我們先把一個村子打造成示范區,給政府、村民信心,人好社會才好,社會好,未來才是可持續的,所有的標準、能力才能真正落實下去
 
有些村子靠近山體、靠近公園,很有可能成為類似于香港蘭桂坊這一類的,有一些會純粹成為年輕人的生活配套,比如靠進華為的村子。
 
這個表達的是萬科未來自己對自己的要求,也是我們的責任。萬科未來從關注人開始,更關注城市的發展,希望和各位同行或各位專機們一起能夠把我們對綠色、節能減排和可持續的工作的方法和專業能力釋放出來,讓我們的未來變得更好。謝謝大家!


圓桌對話:綠力綻放之探索企業社會責任及品質升級

 
主持嘉賓: 中國房地產業協會名譽副會長 童悅仲
 
對話嘉賓:
 
坤鼎集團常務副總裁 張嚴
 
中交房地產集團副總經理 周濟 
 
京冀曹妃甸協同發展示范區建設投資有限公司總經理 李國慶
 
億利金威控股股份有限公司副總裁 王玉龍
 
上海銀麓房地產開發有限公司總裁 劉宏


童悅仲:這次的題目是“探索企業社會責任及品質升級”。剛剛十月份召開了黨的十九大,大家都學習了十九大文件,新時代、新思想、新矛盾、新任務、新目標、新征程,社會主要矛盾已經轉化成人民日益增長的美好生活需要和不平衡、不充分的發展之間的矛盾。在未來房地產業十九大報告當中用了49個字來談房地產,主要說的是住有所居,但是我們既要讓全體人民住有所居,同時還要住得好、住得健康。可以預見,在未來房地產發展當中,一個是剛性的需求仍然存在,另外是改善性需求將是推動房地產業繼續發展的兩大動力。只有具有社會責任的企業,才能夠真正贏得市場,這已經被無數事實所證明了,今天我們要討論下社會責任的問題,一個房地產企業不能只是看賣了多少房,銷售面積多少,銷售額多少,也不能只看利潤有多少,還要看它的社會責任。

 
其實今天我們參加這次會議的這些企業在全國來說都是比較好的,從統計數字來說,有97000家房地產企業,當然這里面可能有一些重復的,比如說萬科在各地有很多萬科的分公司,還有恒大、碧桂園等等,總體至少來講有三萬多家,這些年因為房價不斷的快速上漲,包括到現在大家買房子都是要求著買,有時候只要買上了,就達到目的了,根本不奢望再打折什么的。在這種情況下,很多企業就有點忽略品質,只有一些比較好的企業,大家堅持關注企業綠色發展和建筑品質,今天我們討論社會責任和品質升級,對我們來說還是很有意義的。
 
先講關于綠色,每人先談一下你們企業對綠色發展的理解。比如坤鼎集團是搞智慧園區和綠色產業,有很多體會。中交房地產集團有綠色友好產品和五色精神。京冀曹妃甸投資企業搞的中國綠股被動式超低能耗的綠色建筑。億利金威控股集團公司在生態修復、生態開發和生態社區方面也做了很多工作。上海銀麓房地產開發公司在綠色科技住宅方面也有很多的經驗。請各位簡單的講一下你們對“綠色”這兩個字的理解。
 
張嚴:各位嘉賓、各位朋友下午好!我是坤鼎集團張嚴。坤鼎集團在整個房地產界是一個很小的企業,我們主要的服務是為企業的產業化項目落地提供的投資和建設的服務,因此雖然我們是一個為企業產業化項目落地服務的公司,但我們提供的是產品、園區、建筑,所以關于綠色我們提供兩個方面:
 
一方面來說我們的理解,在建設無論是給國際化的大的企業,他們在項目落地的時候提供的建筑單體的服務方面,我們需要提供的建筑是綠色的、環保的、低碳的,而且是友好的。
 
另一方面,我們也在做產業引進的過程當中,也是要作為區域經濟推動的幫助者,更多的去引進一些朝陽性的、綠色、環保的產品。
 
我們智慧的方面,我們給北京市經濟開發區大概引進了6家500強的企業,非常巧,可能在業界很多企業或者客戶都認為坤鼎是一家做500強項目專業落地的,其實不是,其實就是碰巧了。因為我們一直奉行的就是專業和專注兩個概念來進行服務的。我們在智慧園區方面,比如鄭州智慧園區除了給企業提供智慧化的平臺,比如建筑方面冷熱源的控制、車輛的控制,包括企業的生態圈、O2O、社交圈,企業與企業之間的交流和企業園區內部人與人之間的交流,都提供了非常好的交流平臺。我們認為只有這樣子的服務,才能夠滿足企業的業務運營的發展和人在里面更美好的生活,這是我們的想法。
 
目前在北京亦莊開發區還有一個醫療器械產業園項目,在這個產業園的項目里面,我們也采用了智能化的設計,包括加強了PM2.5的設計。這就是我們對項目的簡單的理解。
 
周濟:社會責任與產品升級是一脈相承的概念,對于房企來說,當前最大的社會責任就是圍繞美好生活這樣的時代主題去回答我們行業要回答的問題,就是什么樣的房子是用來住的這樣一個行業主題。
 
圍繞這些主題,中交房地產集團目前正在圍繞綠色友好的原則做三件事情,或者三個方面的工作。
 
首先,牢固地樹立綠色友好的品牌精神。中交房地產集團在10月28號召開了一次全球品牌新的品牌體系的發布會,提出了中交房地產業務的五種精神,或者說五種地產內涵。包括藍色的海洋精神、紅色的家族責任、金色的國際品牌、橙色的協同能力、綠色的友好產品。所以最終五種精神要落在綠色的友好產品。
 
第二方面的工作,全力建立綠色友好的合作伙伴。一改過去簡單的戰略合作的建設。我們希望圍繞綠色友好產品,把我們的設計單位、建造單位、材料設備供應商以及材料地產,也包括與綠色建筑相關的這些行業一流的合作伙伴,請進來,一起來圍繞我們的住宅產品線、城市綜合體產品線打造真正的綠色友好產品。所以通過合作伙伴一起完成。
 
第三方面的工作,持續地研究打造綠色友好精益化的產品系列。
 
我們也在圍繞做三件事的同時也在思考兩方面的問題。首先從市場供給的角度如何理解什么是美好生活,我們基本總結了“六高”:建筑空間的高品質,社區服務的高水準,事業生活工作的高聚集,產品和文化的高品質,產品中所蘊含的精神的高品位、高品德,職住平衡,或者說是產品的高延展度,就是給未來的發展、未來的需求留出足夠的空間,這是關于美高生活的理解。
 
另外,關于對什么是房子是用來住的理解。我們感覺近期大家對住的理解有的片面,甚至有些誤區。對住的理解有“六可”,房子是用來居住的,房子是用來租賃的,房子是用來經營的,房子要具有高延展性,房子是可以傳承的、可以繼承的,房子是用來分享的。無論是富裕階層、中產階層還是平民百姓,大家有錢出錢、有力出力,來分享、共享。
 
我們目前圍繞這六高和六可貫穿在我們的產品和服務中,我們具體打造、構建綠色建筑和美好生活。
 
李國慶:說社會責任,因為我們是兩省市共同的投資主體,體現了政府的職能。為什么我們今天來參加這個會,就是我們在協同發展示范區的建設投資過程中,我們一直在探索我們建什么樣的房、建什么樣的建筑,因為我們是示范區,示范是產業轉移的示范、功能疏解的示范,但是我們要建什么建筑來實現這個示范,我們這兩年經過摸索,我們目前已經建了15萬平方米的超低能耗的被動式住宅,是我們國家目前在建和已建最大規模。我們也榮獲了2017年住建部的科技示范項目。
 
很多領導同志、很多人去參觀的時候,他們問我們,你們為什么做這種建筑?當時我們是怎么回答的呢?我們其實當時沒想做這么領先潮流的建筑,是逼的,為什么說逼的的呢?是因為我們當時建房子是給北京去的產業疏解人員建的房子,所以不能太低級,就要建高端的房子,什么是高端呢?不是豪華、不是豪宅,而是應該在健康上、體驗上更舒適、更健康。這是第一點。
 
第二,疏解的人群去北京去,他不是全年居住,而是分時居住,所以對供暖、安防提出了很多條件。一般房子的傳統熱力供暖,一個小區的居住率很低的話,傳統的熱力供暖運行成本很高,還有維護等等一系列問題。所以我們建什么房子才能保證供暖、保證安防。后來我們經過大量調研,我們認為要建符合目前國際住宅潮流和建筑發展方向的超低能耗的房子。所以我們從2016年下半年開始進行設計,今年年初開始施工,到目前我們已經建成了11萬平,目前正在銷售,而且銷售情況很好。
 
我們目前的房價比當地的房價高很多,但是賣得很高。從這點啟發了我們,好的產品、符合潮流的產品一定是受歡迎的。什么是好的建筑、好的房子呢?綠色建筑就是最好的房子,這是我們在實踐中的體會。
 
王玉龍:億利這個企業在生態修復方面還是很有影響力的企業,但最早并不是做房地產,億利拿過聯合國很多大獎,我們剛拿了一個大獎是聯合國頒發的地球衛士的終身成就獎,是拿這個大獎的第一個中國人。億利是從庫布齊沙漠走出來的,20多年前我在清華上學的時候,我覺得沙塵暴很大,這兩年好了很多。正是因為有億利這樣很多企業投身于沙漠治理。
 
一方面是治理沙漠,另外一方面還幫助當地的牧民脫貧,通過一二三產的融合。億利總部后來搬到北京,我們從沙漠運營商向城市運營商轉移,為什么會有這樣的轉移呢?我們舉個例子,比如有些做沙漠的治理,有些是政府付費項目。后來我們在天津濱海新區有一塊鹽堿地,治理好,如果沒有政府付費,如果企業來治理,怎么解決這筆費用問題呢?后來我們逐漸去搞一些房地產項目開發和旅游項目開發。因為億利本身這個企業強調的一定要有生態為底色,所以我們在做房地產項目的時候也希望把生態底色突出出來,不追求規模化,但是一定要有生態的特色。
 
我們前兩年出了生態3.0產品,簡單來說就是三方面。一個是綠色建筑,現在中國比較普遍,一般建筑都能拿到綠建一星認證。第二是健康建筑,因為億利本身也參與國家行業協會標準編制工作。第三是我們除了綠色和健康以外,還有一個是智能化。因為現在老百姓對住宅的要求也越來越高,已經不僅僅光靠綠色、健康就能解決的,所以我們又加了智能化。這三個方面合起來成為我們的生態3.0。
 
我們在這方面有好多技術,如果大家有興趣,我歡迎各位到我們項目的樣板間、體驗館去看一看,大家互相交流學習。
 
劉宏:其實講到綠色,無非就是兩個方面,我歸納成兩個重點。一個是節能,一個是舒適度。從節能的角度來講,我剛才在臺下看了議程,我相信在上午關于這兩方面有很多做得很不錯的企業已經講了很多了。從節能角度來講,我們從2002年,當時還沒有綠色建筑,還在講節能減排,但是在那個時候我們建筑的綜合節能率就達到了80%以上。從舒適度來講,我們在南京鋒尚的時候就提出了室內舒適度標準高于最權威的兩個標準,一個是世界衛生組織的標準,一個是丹麥工業大學ISO7730的標準。
 
我從企業的角度講一下對綠色的看法。因為我們現在在上海做的公司主要是做輕資產公司,什么叫輕資產公司呢?做兩件事情。一件事情是為其他的企業想做這一類的綠色建筑,但是沒有團隊,我們代甲方開發管理。一類是我們提供系統的總包服務。從這段時間我們自身的體悟,綠色是什么?綠色第一點是價值觀的問題,不再是設備問題。因為如果你不用綠色,你不做創新,你仍然做傳統的住宅或者住宅的方式,即使在現在的市場情況下,仍然有一百種方法來賺錢。那為什么要去做綠建呢?
 
我是一直比較關注高端項目,而且我自己比較喜歡住酒店,所以我基本上把全世界最好的酒店全住過了,不管是麗茲卡爾頓還是什么,這些酒店看起來漂亮,住起來未必那么舒服,雖然也請了很多國際的御用的最牛的設計師,也有很多設備,但是最后居住的舒適度、空調噪音、空氣干燥、各種各樣因為傳統的設備或者產生的建造方式帶來的種種體驗不舒適的問題,其實我們住在這樣的地方,本身的目的就是為了放松、為了更好的體驗,結果反而因為這樣的體驗而降低了舒適度。
 
在當今霧霾這么嚴重的情況下,我們越來越多的學校,我們的孩子、我們的老師,包括我們家長自己動員起來,募資,為我們學校的孩子裝個新風系統,裝個霧霾過濾器。
 
綠色是什么?我認為就是應該做好我們自己的房子,讓我們的家人能夠健康的生活。對于國家來講,做好綠色建筑,有一個健康的精益的發展模式。對于全人類來講,做好綠色建筑,就是保護地球環境、造福子孫后代。
 
這是我要說的第一個綠色。它是一種價值觀,關系到我們的子孫后代,關系到我們自己的健康。
 
第二個什么是綠色,我認為綠色是一個企業的決斷力,其實從北京鋒尚2001、2002年是到現在已經有十六七年了,我在前幾年南京鋒尚的時候也會有一些業內的同行告訴我,咱們的技術要抓緊時間推廣,不然再過三年就滿大街都是了。但實際上這么多年下來,能夠做這一套系統的或者正在做這種系統的開發商,放在全國范圍來講,仍然是屈指可數。當然了,這里面也不乏有一些很勇敢的去嘗試,但是因為沒有選好團隊最后失敗了。
 
為什么說叫企業的決斷力也是一種綠色呢?因為我們現在也碰到了很多合作伙伴,他們說你們的東西太好了,特別想做,但是我又不太敢做,總會有種種的顧慮。我們回過頭來看,據說當年張在東張總為了做北京鋒尚,從傳統建筑做綠色建筑,閉關了一個星期,最后毅然決絕的走上了創新道路。
 
在南京鋒尚項目上,當時并沒有滿足于當時的技術現狀,而是進一步做了創新,相當于第一個使用了地源熱泵和毛細管結合的項目,第一個使用了太陽能光電和建筑一體化的技術。當時下了很多決心。到了今天,我們銀麓現在在做哪些技術上的創新呢?我們現在是還沒有對外公開,我們正在做第三代綠色建筑的研發,第三代建筑的研發簡單來講,就是用蘋果公司造蘋果手機一樣的理念來造房子,概括下來三句話:用BIM或者物聯網等一些智能化、信息化的管理手段,用裝配式的工業化的生產方式,制造世界上最健康的人居環境。這是目前我們從技術上面正在做的一些研發和突破。


火星人廚具股份有限公司副總經理胡明義發表演講《集成化,助推綠色無煙廚房》。


胡明義:我們的主題是“集成化,助推綠色無煙廚房”。

 
這次大會主題是綠色,消費者健康意識正在覺醒,全中國人民越來越重視健康,生活方式怎么健康怎么來,居住環境怎么健康怎么來。
 

當代置業集團執行董事兼首席技術官陳音發表主題演講《當代置業綠色健康住區實踐》。


陳音:我講一下當代對綠色建筑的未來和綠色發展的思考。

 
中國建設行業正在迎來歷史性的轉變,大家都說從黃金時代到白銀時代,實際上代表著從增量的市場快速向存量市場轉變,因為國家統計局統計2016年中國人均住宅面積達到了40.8平方米,這是相當高的水準,甚至相當于歐洲發達國家人均住宅面積的水平。當然城鄉不太一樣,城市36平方米,鄉村45平方米。中國人均住宅面積達到了歐洲發達國家的水平,但是居住品質、包括安全、舒適、便利等等還遠遠沒有達到發達國家水平,甚至我們在網上很容易的檢索到很多跟中國發展水平相當的一些發展中國家,也就是人均GDP或者購買力平價計算在15000美元左右,因為GDP是8000美元,購買力平價計算更能反映不同國家的經濟發展水平,跟我們相當的一些比如巴西、泰國還低一些,甚至非洲的一些國家,像津巴布韋、南非的一些國家等等,他們雖然GDP跟我們相當,甚至比我們低,但是很多他們的住宅產品包括住宅性能甚至比我們的市場常見的開發企業做的商品房性能要更好一些,這是對開發企業來講、對業內來講是很尷尬的現象。
 
中國的綠色建筑未來如何演進,中國到了2016年已經有了五千多個綠色建筑的認證項目,開發面積超過8億平方米。今天上午杜總講是5.2億平方米,這個口徑不太一樣。8億平方米也是來自住建部,但是這個8億平方米也可能會有一點水分,因為很多地方政府已經把綠色建筑作為強制標準,就是說所有的地區新建建筑都視為是綠色建筑,所以統計上數額也會增長得比較快。
 
但是綠色建筑的未來向什么地方發展?一方面,近零能耗是一個非常重要的指標,減少排放、減少對環境的不利影響,像歐盟已經制定了零能耗建筑發展的路線圖,中國一些研究機構,比如中國建筑科學研究院也做了中國近零能告或者超低能耗建筑的發展咨詢建議,但是還沒有形成國家標準。中國的綠色建筑標準包括建筑節能標準,它的更新速度比較慢,也是制約中國綠色建筑發展的一些重要因素。
 
住房是承載著人們對美好生活需求,這是十九大以后大家常常掛在嘴邊的一些話,就是我們最重要的國家發展的目的是人民對于美好生活的愿望,所以GDP是建造的結果,而不是建造的目的,雖然住房或者建筑行業是國民經濟的支柱產業,在國民經濟中占較大的份額,大概占GDP的20%以上。但是我們建造不是為了GDP而建造,而是首先要滿足人的居住需求來建造。中國的30年間,我們的住房經濟的快速發展,40年改革開放,30年房地產建設,我們的房地產跟全國的經濟一樣迅速的跨入了脫貧、溫飽,達到小康,甚至一些發達的城市已經到達了富足的水平,就像剛才說的人均住宅面積已經達到了40平米以上。但是達到了小康甚至富足以后,未來是什么樣子,也是值得大家討論的問題。就像很多房地產廣告里面經常會見到所謂輕奢、頂豪,甚至極致豪華等類似的提法。但是不是在住房達到了富足的水平之后,我們就一定要追求奢華的享受呢?可能是未必的。人與自然和諧共生,舒適、健康、便利等等也可以是我們去追隨的目標。
 
還有一個重要的因素就是人口的老齡化趨勢,對于居住的安全、便利、健康提出了更高、更大的要求,而且對整個未來的住房市場會有一個巨大的影響。我借鑒了一下日本三張人口金字塔的圖,恰恰是跨越了一百年的時間,一個是1950年,一個是2005年,一個是2050年,當然這是預測。二戰之后經濟恢復以后,整個日本呈現非常明顯的人口金字塔,出生的嬰幼兒占到最大的比例,左邊是男性,右邊是女性,女性的人口壽命普遍比男性長,這是全世界普遍規律。但是到了2005年,我們發現日本人口呈現非常顯著的老齡人口,不但是老齡化,而是老齡人口,60歲以上的人占比比例已經超過了20%。到未來2050年這個預測更加嚴峻,日本有的學者講,未來2050年的日本將是一個無子的老齡社會,這有點聳人聽聞,但這是非常嚴峻的狀況。
 
中國會是什么樣的情景?我并不知道,但是由于中國實施了30年非常嚴厲的計劃生育政策,所以中國的人口老齡化進程一定是空前的,而且對整個未來的城市、未來的住房,包括居住的形態都會有很大影響。和當代合作的一個歐洲建筑師曾經跟當代交流的時候講,現在有一個歐洲國家,雖然不大,但是是一個典型的漏斗,就是冰島,冰島一個國家的人口只有30幾萬,但是今天的統計,冰島社會里面92%的新生孩子是單親家庭,是未婚家庭的新生小孩。就是冰島很多家庭已經不是傳統意義上的家庭,只是男女朋友的關系,并不是領了結婚證組成了家庭的關系。這樣的社會和人口的發展趨勢對我們的住房建設是有巨大的影響的。
 
住建部、中房協在積極推動百年住宅的推廣,未來的住房應該是適應一百年的長周期,人們的生活社會家庭的需要,是否能適應這樣的變化,是所有開發商、建筑師要考慮的問題。在實現節能、綠色、可持續的前提下,我們需要滿足高品質的居住需求。這和我們傳統對住宅、對建筑的性能的要求,從人的生理、心理等等來審視我們的住宅建筑、公共建筑,看這樣的建筑功能是否真正能夠滿足人們的需求,當然滿足人們的需求有一個重要的前提就是綠色仍然是一個重要的前提。如果我們樂觀一點估計,在20年、30年的時間零能耗的建筑一定會在中國大量普及,建筑能耗已經不是最大的問題,而是建筑如何能夠可持續發展,是大家應該思考的問題。
 
當代作為開發企業,一直在積極探索實踐綠色建筑不同的觀點,起步的時間是2002年,距今十幾年時間,當代已經和清華大學、和國家住宅工程研究中心等等,也包括中房協人居環境委員會一起來探討健康住區的研發和實踐工作,從建筑到住區,我們希望開發建設能夠為所有年齡段的人們創造宜居的生活環境。當代對開發的項目一直持續的進行跟蹤。包括我們反映出來從青年到老年到兒童,他們在人居里面的生活場景是什么樣的,我們也會發現開發企業精心設計、施工的這些大的花園、廣場,有時候人并不太多。而在水邊的一個沙池,非常吸引小孩去玩。這樣生活的場景是能夠啟發開發商做一個真正的符合人們需求、符合人們生活要求的住區。
 
在高強度開發情況下如何實現高品質的住宅建筑策略。比如我們強調從規劃入手,創建健康宜居的居住社區。從Google的航拍圖上可以看到當代住區的建筑形態和傳統住區不太一樣,雖然建筑開發強度非常高,比如這張圖整個住區實際容積率超過了5,但是整個園區內部的環境卻能夠做得非常好,這是在規劃上、在建筑形態上做了深入的研究。在住宅設計上引入室內環境工程的理念,以先進的住宅建造技術實現健康人居。所謂室內環境工程就不是一個簡單的采暖、制冷、通風、光照、隔聲等等這些具體的專業問題,比如暖通的問題、給排水設計問題,而是把整個室內環境從人的需求出發,來審視如何實現室內環境,符合最健康舒適的市場環境的要求,和基金企業一起做環境設計。
 
當代倡導簡約、現代的建筑風格的室內設計,這點不只是關于美學的思考,也代表了綠色、環保、有節制消費的現代理念。隨著經濟的發展,我們中國已經非常快速的從短缺經濟變成比較富裕的經濟,你想蓋一個好房子,用什么樣的好材料都能找得到,而且都有消費市場。但是如何在這樣的物質極大豐富的經濟條件下,來考察建筑的實質,滿足消費者真正的本質需求,這也是對建筑設計和開發企業的值得思考的問題。在材料安全性沒有完全保證的情況下,畢竟中國的建材工業還有很長的路要走,建材的安全問題現在來看仍然相當嚴峻,所以簡樸的設計、傳統的材料也有利于控制污染,保證室內環境健康。所以當代大量全裝修交付的項目里面,室內都是非常簡約的設計風格,而把重點放在提供高品質的室內環境方面。
 
住區的環境健康也是健康住宅的組成部分。實現一個良好的生態系統到底需要多長時間。這是當代的項目,水里面游的都是自己飛來的野鴨子,整個七千平米的水面一開始就是按照人工濕地的標準進行設計,設計完成之后,水質十幾年從來沒有換過,一直只是在補水。當然水并不是完全清的透明,但是水質是很良好的水質。這樣良好的人工濕地環境,在最初的五年,野鴨子并沒有來,五年之后第一對野鴨子來了,現在每年有30幾對野鴨在這里繁育,生了小鴨子,上個月最后一批飛到南方去了,明年春天照樣會來。我們物業公司在水體里面,每年會從郊區捉一些蝌蚪放在水里,也是經過了四五年才有青蛙蛙鳴的聲音。所以生物多樣性,并不是把水蓄起來了,樹種下去了,生物多樣性就能實現,生態就能得到修復,而是需要一定的時間,要和園區的植物生長所有的都配合在一起,最終才能實現。
 
在做園區規劃的時候,設計上考察了在交付的時候五年、十年以后,這個樹會怎么生長,是把小樹苗種下去,不超過十年以后,園區里面大小喬木綠樹成蔭,所以要有長遠思考,不能急功近利。
 
這是一個正在建設的健康住宅的案例。這個項目里面我們研究了夏熱冬暖地區的氣候區健康住宅策略,我們研究的是綠建三星認證,健康建筑認證,WEED building認證。
 
我們注重整體環境的舒適、健康、可持續,由于技術進步,在整個規劃之初就可以用計算機模擬的方式仔細的研究整個在住宅區里面冬天、夏天的風環境、光照環境,特別是近人尺度的區域,是不是符合舒適的標準。
 
夏熱冬暖地區主要的夏天的炎熱、冬天有一段濕冷的環境,我們通過CFD模擬計算,全年8760小時,每一個時點室內環境會是什么樣子,通過什么策略來改善室內舒適環境,而且針對夏熱冬暖地區的氣候帶,當代的研發團隊專門研發了戶式的小的能源站,用熱濕分離的空氣處理系統,解決低溫高濕環境問題。比如南方的回南天,用這樣的熱濕分離的處理系統,把除濕以后的低溫空氣用空調的冷凝器進行再熱,不消耗能源,而且能夠提高空調的效率。所以解決了回南天不舒適的環境的問題。
 
健康的概念是要創造這種健康的社區環境,所以這個項目為社區居民服務的游泳池,包括跑步的步道,在項目交服之前就已經得到使用了。
 
當代致力于綠色建筑健康人居的開發與運營,當代現在綠建標識24個,三星、二星運營標識各有三個,當代特別要求所有新的開發項目都要做綠色建筑,而且要做運營的標志,而且還有一些在申報。


圓桌對話:綠力綻放之全產業鏈綠色發展探索

 
主持嘉賓:清華大學建筑設計院綠色建筑工程設計所副所長 黃獻明
 
對話嘉賓:
 
萬科集團建筑研究與工程采購中心總經理 甄巍
 
上海朗詩規劃建筑設計有限公司常務副總經理 楊翀
 
上海三湘印象股份有限公司總經理助理 王魁星
 
天普新能源總經理 李仁星
 
荔園集團市場及品牌營銷總監 郭鳳霞
 
小米智能產品部 高級市場總監 李琦


黃獻明:非常感謝主辦方的邀請,非常高興有機會和各位嘉賓就共同感興趣的問題做一個溝通和交流,剛才陳總說的很好,房地產已經進入白銀時代,轉型是大部分房地產企業都面臨的共同的挑戰。今天的主題是綠色,綠色成為了很時髦的話題,全天的會議都在描述綠色的好,方向等等都沒有錯。但是實際上我本人在這個領域里面工作了十多年,對綠色也一直在接觸。我感覺到實際的接觸中絕不僅僅是好,綠色很多時候代表很多困難、挑戰,很快不愉快的事情。

 
今天最后一個環節,我特別想知道,在座的這些成功的企業,我們在這個過程中遇到了那些困難和苦水,最后一個環節吐槽一下,也是一個很重要的事情。當一個事情成為時髦,當一個事情大家都說它好的時候,我覺得大家一定要小心,要知道他不好的地方在哪,然后才會可以走的更好,所以下面想請各位從各自自己的企業的實踐角度,在過去的幾年遇到的困難,怎么樣結合項目做一些解決或者應對。就經驗跟各位分享一下。
 
甄巍:我自己作為建筑師做了很多的設計建造和項目的交付,我一直覺得標準想執行非常難。我第一次去日本的時候發現也不過如此,但是通過十年的時間才把這套體系摸清楚,對綠色有標準,有愿望都沒有問題,大家要做好打持久戰的準備,慢慢來,不著急,少排放一點點碳,我覺得效果也會很明顯,所以沒有什么難的,不一定要弄的那么高大上。
 
黃獻明:有具體的痛點嗎?
 
甄巍:一個是標準本身的問題,產業鏈本身沒有辦法變化,做也做不出來。
 
楊翀:首先就我們的企業做一個介紹,我們是朗詩設計院,作為是專業、專心的建筑設計全程服務商,開放性的提供服務,深耕并領先于綠色建筑設計和咨詢的領域,我們是為社會開放提供服務。
 
簡單說幾個數據,我們已經有一百余項落地的項目,百分之百落地的項目,超過一千萬平米的面積,超過三十萬業主感受的服務,與幾十家的開發商有合作的關系,出品的項目已經獲得了20多個綠色三星的標識,還有健康建筑標識等等。
 
可以說總結一句話,朗詩的設計立足于做讓每個業主都感覺信賴和專業的服務者。
 
對于剛才的話題,希望吐槽的話,我也同意業界共識的說法,有的時候為了貼標簽,這個行業是趕政策的風口,太快了,大家同一時間做的事情太像了。對于我們這家企業還是希望深耕于建筑設計的全過程。
 
在有限的領域適度的收縮,不想把這個攤子弄的太大,如果每個綠色的研究點都去深入的話,精力是不夠的。
 
所以我們企業一直保持140人到160人的規模,確保百分之百落地的項目能夠高品質落地。因為我們更加關注的是人對建筑,辦公建筑也好,居住建筑直觀的感受,這才是綠色建筑最終能夠落地,能夠有好的效益,品質的關鍵的標準。所以是人的感受,以人為本。
 
對于全產業鏈有什么迫切要做的,現在的信息更新不能太快,我們迫切的要加強研發和整個產業鏈前后的信息的溝通和交流,有可能你專心的做一件事情一段時間封閉之后,出來發現已經跟不上時代了,這也是有可能的。所以我希望既能夠保持節奏感,同時在節奏感當中找到差異化的定位,專心致志的做,而不是在同一個風口下做同樣的事情,這樣企業都會遇到瓶頸。
 
王魁星:我們目前有兩個板塊,一個是住宅開發,還有一個是演藝這塊,住宅這塊我們做了二十年了,建筑一體化開始到現在,目前已經第三代,第四代了。目前行業里面沒有標準,所以我們作為企業一直摸索過來的,摸索出很多慘痛的教訓,02年造的太陽能的項目,到現在有很多的業主都拆掉了,因為那時候我們關注的時候做的垂直鏈,包括太陽不好的話,能耗轉化率就不高,使用不爽,就拆掉了。
 
現在已經是第三代、四代產品,已經做了很多的改進,同時我們中間還有跟電結合的,在下雨天,陽光不夠的情況下可以自動加熱,太陽能系統全部的生活熱水都夠了,甚至還可以提供部分的地暖能耗。
 
還有一個吐槽的方面就是綠色層面的,我們做的科技住宅成本比較高,但是政策是一刀切的,包括限價,我們就沒有議價可言,成本無限的增加。各地的相關部門審批的政策不匹配。
 
李仁星:我們主要是做新能源服務的,給在座的百強開發商近一半都提供過太陽、光,熱水服務的這塊。因為我們屬于供應商,我們最大的困惑是消費者不成熟,因為我們現在發現,包括我也是購房者,消費者這個層面他們很難去真正的判斷出什么是好的綠色地產,如果消費者自己不專業,他們可能會為很多的花哨,好看的東西蒙蔽了,傳遞給開發商的信息,就是他們需要的綠色產品,不一定是真正的綠色的。
 
這樣就會出現很多的笑話,你說的拆太陽能的事情,上個月我們也談了一個事情,一個集采的客戶問我,為什么我們的別墅用戶在買了別墅之后要把太陽能拆掉,我們細問發現,那個別墅是500平米以上的別墅,但是只裝了四平米的集熱器,根本無法使用,鏈條很長。通過我們跟開發商溝通,他們發現原來我應該為這樣的建筑配一個什么樣的系統,這樣的話,才能夠把好產品給用戶,用戶才可以說這個產品好用,所以我們認為一個好的消費市場,其實對我們的行業發展幫助非常大。
 
郭鳳霞:大家好,我主管的是我們公司的品牌和營銷,參加了一天的會議,整個過程中,包括很多學者、專家,還有大型的房地產企業都交流了很多,我們公司是南方廣州的公司,致力于發展綠色,這跟董事長的個人經歷有關系,他是新西蘭留學歸來的企業家,新西蘭的空氣非常好,他進入房地產之后,在廣州生活有一些感受,因為廣州是沒有供暖的,冬天的時候小孩洗澡的時候要配一臺供暖設備,但是這個過程中,其實我們今天談到的痛點,綠色建筑我們非常支持,但是痛點上,我曾經跟董事長吵過一個問題,我們在營銷的角度,剛剛前面也提到了這一點,我們的業主因為是先買后入住,在這個過程中,他其實是沒有真正的理解到這個房子我們為他的設計的心思,還有另外一個很大的痛點,每一次引入綠色建筑都會導致成本增加,房價就增加了,這是很直接的地方。
 
綠色建筑不是一家房地產企業可以完成的,有很多全產業鏈,很多的供應商,供應商在過來跟我們洽談的時候,非常同意我們的說法,就是哪一個樓盤或者在中國哪一個城市引入了我們的系統,樓價比旁邊高多少。這個問題在我們的內部討論當中有很多,其實一個很簡單的等同的意義,我們的環保節能建筑賣給客戶接受的價格要高,簡單理解一點,普通的剛需購房者,你可能享受不了了。
 
在我們的一些高端的建筑上,或者小區的定位是一個豪宅,我們可以盡可能的應用這個系統。但是我們在中國大部分的購房者,其實就是剛需比較多,在我們整個過程中,一直探索這個事情,我們如果能讓我們的普通的購房者真正的能在綠色建筑推廣到所有的普通的消費者身上,他們才是中國主力生活消費者。
 
目前,我們公司成立了綠色研究院,但是并不是說所有的產業鏈都在這里完成,有很多的供應商,專家都是合作關系。我們一直想的一個方向,包括往后的目標,是把我們的綠色建筑概念營銷小區,同時降低綠色建筑的成本,讓廣大的業主,包括可能只是購買起一套小房子的,首付僅僅是夠三成的客戶可以享受到綠色建筑的理念。
 
我們公司的想法也是讓綠色建筑是普羅大眾可以享受得起的,這是我們的愿景,同時也是目前大部分痛點。
 
黃獻明:行業里面一直提哪天住宅能夠像汽車一樣體驗到,體會到,銷售也是我們承諾的品質。今天我們講是不是涉及到智能化的技術,更早的在前期體驗,包括后面跟建筑的個性化需求做很多的定制化的變化,這些融入到綠色的理念推廣中可能更有利于用戶接受。
 
非常高興請到小米智能的李總,您從智能化或者公司的角度能不能講講。
 
李琦:我個人對地產圈還是有一點淵源,大概2014年的時候,幫助小米的智能家居,因為那個時候剛剛開始有,14年大概見了50多家的地產商,我們確定合作的有十家左右,不乏金地、華潤、仁恒,包括南方很多地產企業。
 
回憶起來,那個時候做的更多的方向是小米智能家居1.0的體驗感,為了讓更多的客戶了解到未來家里的新一代的智能家居是什么樣的,對于我們和當時合作的地產企業都是相互的了解和學習。
 
第二點,關于綠色地產,小米發展到現在,尤其我們生態鏈的產品投資了大概一百多家,智能家居的硬件量也接近于五十到一百,有一些常用,有一些不常用。
 
今年我們也發布了自己的第一個人生智能控制中心,它完全是解放雙方,可以控制小米八千萬用戶量的智能家居的平臺。
 
我們自己內部也想跟地產這個行業有什么樣的合作,因為現在還是有一些合作方找到我們,我們也在探討。
 
因為之前很多地產的訴求是做2B的定制化的東西,小米的東西大多數是2C的,我們也考慮有2B的可能性,另外想把我們的產品做出更多的方案,重新做一些組合,應對現在的輕量級的智能家居包括綠色科技住宅的需求。
 
我們自己認為可能就是輕便,像小米定義產品一樣,即插即用,我們定義的智能家居也是即插即用,即拔即走。這是我們小米的設計核心。
 
我們也和日本的頂級設計師和建筑設計師做一些私下的溝通和討論。硬件跟他們合作的比較多,后來發現他們在建筑設計和家居設計上同樣遵循了一貫的思路。比如說輕便、材料的改變、成本的降低。對于消費者來說都是好事。
 
最后一點,回答您的問題,吐槽的話,就不吐了,最苦的是16年,很多的負面,很多質疑,但是到2017年我們就從坑里爬出來了,雷總的很多報道外面也有了。
 
整體來講,現在的小米產品、狀況和未來都是非常好的。
 
黃獻明:謝謝李總,從另外一個角度讓我們重新審視綠色,再給各位一句話,展望一下綠色地產或者更美好的家居會是什么樣的發展趨勢。
 
甄巍:現在的市場環境變化特別大,居住從解決有沒有到性價比,目前的功能多一些,我相信到了健康智能這塊都可以跟我們的標準夠得上了。
 
楊翀:科技引領未來,價值觀決定未來,希望綠色建筑的產業鏈越來越緊密的聯合,合作,越來越好。
 
王魁星:綠色建筑本身,造房子是為人服務的,以后的發展方向還是回歸到人的感受,所以我們傾向于健康住宅,包括空氣質量,通風,水質,甚至健身房和配套,慢慢的回歸到為人服務的健康理念上來。
 
李仁星:我非常希望今后綠色地產、綠色建筑不再是因為政策要求使用新能源,使用太陽能,而是更好的出于為客戶更好的服務的出發點使用新能源和太陽能。
 
郭鳳霞:我希望綠色產業,綠色建筑能讓我們的普羅大眾真切的感受到,可以用得起,我相信這是在座所有企業的追求的方向。
 
李琦:我們用小米這樣的做互聯網產品的思維幫助客戶省錢省心省力。
 
黃獻明:謝謝李總,我雖然從吐槽點出發討論這個問題,但是最后還是希望各位能夠有一個更加冷靜的思考,對于綠色很有前景的命題,少幾分趕時髦的沖動,更冷靜的看。
 
巴菲特說過,當你聽到知更鳥的叫聲,你才知道春天來的時候,其實春天已經過去了。
 
雖然我們討論的是綠色,希望通過今天的討論能夠給各位更多啟發,考慮更深遠的一些事情,這樣對所有企業的發展都是一個好事,謝謝。


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| 中國房地產網 | 編輯:wangchunhong| 2017-12-13 08:58

標簽:綠色建筑產業鏈,住交會
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